Потому что существенно изменились условия запуска питания аналоговой платы (увеличенная ёмкость всех каскадов, прочие факторы...), которые в свою очередь потребовали от
АКБ других характеристик, которых НИКТО не знает! И как то рассчитать, или предусмотреть ЭТО - не представляется возможным!
В этой теме сотню раз сказано, что покупку Zishan - нужно рассматривать, как покупку DIY устройства, которое собрано на комплектующих в принципе не предназначенных
для звука, да ещё с заметно различным качеством компонентов (где чего стырили дёшево, то и насыпали...).
Поэтому такие "дефекты", могут быть проявлены ТОЛЬКО методом НАУЧНОГО ТЫКА! И никак иначе! Что и произошло.
Далее стоит понимать, что любой человек отдающий на мод свой плеер - действует НА СВОЙ СТРАХ и РИСК!
Кто с этим в принципе не согласен - покупает продукт от A&К за 3000-5000$ и мучается в случае проблем по гарантии ещё круче...
Одно утешение - чувство собственного достоинства за потраченные деньги, позволяет более стойко переносить тяготы меломана...
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
18.07.2021 14:23Последний раз редактировалось slavalun; 18.07.2021 в 14:40.
-
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxi_funy за полезный пост
Mr.HiAudio (19.07.2021)
-
- Сообщений
- 94
- Репутация
- 110 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо inhaus.84 за полезный пост
Leonid56 (18.07.2021)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
- Сообщений
- 66
- Репутация
- 140 (0)
19.07.2021 13:10Приветствую всех.
Вопрос к опытным специалистам
Столкнулся с проблемой, которую пока не знаю как решить.
Есть z3 9038 и dsd 9038 с одинаковой проблемой. У обоих сделан минимальный мод: opa1656 в фнч, opa1622 на выходе в z3 и opa1656 в DSD, перемычки вместо конденсаторов на выходе. У z3 двухполярное питание снижено до 16 В в сумме. на DSD без изменений.
В итоге схема усилителя без изменений кроме оу.
У обоих зишанов на сабре 9038 обнаружил один и тот же симптом: на выходе фнч (измерено на LO) без нагрузки высокие уровни гармоник с преобладанием 3й гармоники на синусе 1кГц. Прилагаю скриншоты.
У Z3 4490 ничего подобного не наблюдается.
Казалось бы, неплохо звучит, но ведь можно сделать и лучше.
Нужен совет: куда копать?
Возникли вопросы по версиям z3 и dsd 9038:
1. Соответствует ли режим нагрузки ЦАПа даташитному, не перегружен ли выход ЦАПА? может ли он быть источником искажений?
2. Являются ли схемы усилителей в фнч z3 и dsd оптимальными или сама реализация обвязки фнч z3 не позволит добиться высоких результатов и ее следует менять на какую-либо другую, например, даташитную для применяемого оу (opa1656).
3. Может ли быть причина в низком качестве и низкой точности номиналов используемых пассивных компонентов обвязки фнч?
Не хотел бы долго вертеть детальки, пока не получу хороший результат.
Хотел бы найти причину и устранить следствие.
Ссылки в качестве наводки тоже приветствуются
Заранее спасибо
Скрины:
https://drive.google.com/drive/folde...B2?usp=sharing
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Buj (19.07.2021), buzzyman (19.07.2021), maxx-imus1980 (19.07.2021)
-
- Сообщений
- 86
- Репутация
- 138 (0)
19.07.2021 14:14попробуйте в качестве эксперемента после ESS9038Q2M в LPF УО с биполярным входом-только не все подобные операционники будут там хорошо работать -у меня сейчас в фильтре LM4562
spectrum48k сделай пожалуйста замер интермодуляционных искаженийПоследний раз редактировалось тундра; 20.07.2021 в 12:27.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо тундра за полезный пост
spectrum48k (19.07.2021)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
19.07.2021 16:30spectrum48k,
Я не знаком с вашей системой измерений и программой, потому скажите с каким уровнем сигнала в Vpp на осциллографе делались замеры?
Это не самый оптимальный выбор ОУ, просто нагрузите выход OPA1622 нагрузкой 16Ом хотя бы, с уровнем 4.8-5Vpp и посмотрите что у вас с TND, не говоря об IMD...
Боюсь побороть это будет непросто, связано с топологией самой платы, развязок питания, земель и прочего...
Жонглирование ОУ и схемой LPF, вряд ли поможет. Единственное можно слегка скомпенсировать выходным усилителем, с заведомо увеличивающим
чётную 2 гармонику под нагрузкой, но могут поплыть остальные характеристики...
Низкое качество компонентов может влиять на несимметричность характеристик каналов, но к доминированию нечётных гармоник вряд ли это можно отнести...
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
maxx-imus1980 (19.07.2021), spectrum48k (19.07.2021)
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
19.07.2021 16:40Ну насчёт нечётных вряд ли, а вот к их появлению - вполне, если там говнокерамика и резисторы абы какой точности (а там всё именно такое)
---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:39 ----------
spectrum48k, на биполярные оу вам верно указали, в случае с токовым выходом ESS лучше применять их, присмотритесь к 1602Продам что-нибудь
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо fgfgfg за полезный пост
spectrum48k (19.07.2021)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
19.07.2021 16:56Я пишу о том, что делал на практике; резисторы плёнка Susumu 0.1-0.5% 10-25ppm, керамика Kemet X7R по 4-10$ за штуку - достаточного качества?
Мне во всяком случае не удалось выправить подобную ситуацию простыми заменами...
fgfgfg, Если вам удалось, поделитесь конкретикой ваших замен с отчётом БЫЛО-СТАЛО в RMAA!
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
spectrum48k (19.07.2021)
-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 660 (0)
-
- Сообщений
- 66
- Репутация
- 140 (0)
19.07.2021 17:57видел около 3х редакций сообщений. добавил на диск IMD по Z3 9038.
по fet-input Нужна ссылка на информацию об их (не)применении для I-V. Действительно ли fet-input не подходит абсолютно для 9038, а то есть и для всех зишанов 9038 или можно каким-то образом нагрузить fet вход резистивной нагрузкой какой-то оптимальной величины? какие практики известны по использованию подобного "костыля"?
---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:50 ----------
это Motu M4, калиброванная подручными средствами. Полагаю, что около 4.7 p-p (на скрине 6.6 dBu, Zishan Z3 9038 )
---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:55 ----------
не совсем понял, как это поможет решить мою проблему, если проблема начинается и зафиксирована именно в фнч. нужно уточнить. Если это оффтопик-замечание, то 1622 - такой себе мейнстрим для z3, лучший из худших. есть конечно где-то в закромах ad8397, но я все-таки подумаю стоит ли их применять, после того как выжгли одни наушники (не посмотрел что unity-gain unstable, включил в схему с обвязкой master-slave)Последний раз редактировалось spectrum48k; 19.07.2021 в 18:09.
-
19.07.2021 18:28
А может она начинается на выходе ЦАПа?
---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:14 ----------
Вариантов много:
1. ЦАП по причине неудачной нагрузки
2. ЦАП по причине неудачного питания
3. ОУ ФНЧ по причине неудачной нагрузки выхода ОУ
4. ОУ ФНЧ по причине неоптимальных условий работы входов ОУ/ Если стоит 1656 с питанием +/- 8, то этот вариант можно отбросить.
5. Влияние несимметричности схемы ФНЧ как и на ЦАП , так и на ОУ ФНЧ
6. питание ОУ ФНЧ
7. схема измерения. то есть неоптимальная амплитуда для входа ЗК. Можно попробовать подключить LO не напрямую, а, например, через делитель, вроде 1.5k+1.5k
8. искажения в пассивных элементах ФНЧ, точнее в конденсаторах, если они не np0 и не пленка
Топология платы вряд ли, потому что без нагрузки сказываться не должна особо + тогда не конкретная гармоника вылезает, а спектр длинныйПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
spectrum48k (19.07.2021)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
19.07.2021 18:39
В моём предложении отчасти вы можете найти ответ... А Именно Важно как низкоомная нагрузка усилителя повлияет на характеристики ЦАП и ФНЧ в том числе!
А она обязательно повлияет... Вопрос только как? Вполне может быть, что картина TND может измениться, если нет или станет вообще плохо - тогда копать много и долго...
Собственно выводы в подробностях уже расписаны выше...Последний раз редактировалось slavalun; 19.07.2021 в 19:01.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
spectrum48k (19.07.2021)
-
- Сообщений
- 66
- Репутация
- 140 (0)
19.07.2021 19:36всем спасибо
беру таймаут и буду перекуривать до выходных информацию, а на выходных может поставлю opa1662 в z3 для сравнения разницы в замерах
---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:04 ----------
если удалю выходной оу вместе с адаптером, получается, смогу зафиксировать, что он не влияет как нагрузка и исключить? (вроде как там не должно быть параллельной оу нагрузки, но и это проверю мультиметром)
---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:07 ----------
это Motu M4 и его Line In (18dbu макс, 100кОм спт показал мультиметр).
Поскольку, ak4490 версия показала себя иначе, а именно Z3 и DSD 9038 с гармониками, то влияние измерительной цепи я предварительно исключил.
---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:23 ----------
что именно мне следует сделать?
-
- Сообщений
- 66
- Репутация
- 140 (0)
19.07.2021 23:20https://www.audiosciencereview.com/f...tigation.5752/
а, собственно, туда ли мы воюем)?
жду хоть один пример спектра с версий 9038
убедите меня, что это не на всех 9038, пожалуйста
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
Продам что-нибудь
Спойлер:
-
- Сообщений
- 66
- Репутация
- 140 (0)
19.07.2021 23:38нет, это не зишан. нужен зишан.
(По сравнению с E1DA: могу предположить, что Иван выставил регистры, в то же время китайцы, в т.ч. Khadas, скорее всего забили. У кого есть контакты с Иваном, уточните, пжлст, выставлены ли регистры компенсации THD в сябро-сетапе?)
https://www.audiosciencereview.com/f...m-board.10306/
вот такая же красота практически по гармоникам, за исключением того, что там вообще все плохо
https://www.audiosciencereview.com/f...ac-board.2408/
+1
(кажется, начинает проясняться)
Но должен заметить, что в даташите 9038q2m указано, что это функционал компенсации гармоник, вносимых внешними компонентами и разводкой при помощи инверсных компонентов 2й и 3й гармоник в соответствии с профилем (особенностями?) конкретной целевой платформы.
Так что при использовании сферической платы в вакууме, по идее не должно быть необходимости использовать эти функции. А даже там где они используются - они общие на серию и конечные результаты зависят от того, насколько идентичны экземпляры.Последний раз редактировалось spectrum48k; 20.07.2021 в 00:15.
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
от illirio в разделе АрхивОтветов: 24Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49 -
ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
от slavalun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36 -
Срочно куплю Zishan Z1,Zishan Z2,Fiio X1 в приоритете!
от PSIHOSE в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26 -
Zishan Z3
от oleg333 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18 -
ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
от Gotovine в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26