Да, динамический диапазон напрямую связан с усилителем... Когда-то в параметрах усилителей указывалась скорость нарастания выходного напряжения... От этого параметра напрямую зависит возможная крутизна фронта/спада импульса. (Это если я ничего не напутал )
-
- Адрес
- г.Лида Республика Беларусь
- Сообщений
- 157
- Репутация
- 320 (0)
26.02.2008 13:32Эээх, жизнь наша бекова... Нас иут, а нам некого...
[SIGPIC][/SIGPIC]
-
Пользователи, сказавшие Спасибо @nanas за полезный пост
Fazer 22 (26.02.2008)
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
26.02.2008 14:27Продолжаем разговор (с).
Что же получается? Мейзу делает качественные плееры, а Сони на качество, как выразился автор, подзабило? Не верю ни разу.
Далее идет про "постредственные характеристики". Эт у кого? У сони? ИМХО, этот пассаж никакой полезной информации не содержит, одни эмоции. Если имелось в виду, что условно 1й плеер имеет "идеальный" звук и не имеет улучшайзеров, то типа потребитель выберет 2й плеер? Так не бывает. Сейчас у всех плееров есть эквалайзеры, кристалайзеры и пр., поэтому при условии способности 1го плеера выдавать "идеальный" звук при применении улучшайзеров он все равно сделает 2й плеер (с посредственным звучанием).
В общем, Сони опустили незаслуженно, да и с помощью одних общих рассуждений.
Странно. Видел чуть ранее одновременно зашедшего DimonSTR, который некогда, споря со мной, утверждал, что это ковон всякими улучшайзерами украшает звуковую картину, а Сони де выдает кристально чистый и естественный звук. А сейчас что-то ничего в защиту соньки не сказал..Последний раз редактировалось Synth; 26.02.2008 в 14:33.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Synth за полезный пост
Fazer 22 (26.02.2008)
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
26.02.2008 14:44Про магическое воздействие сонькиных улучшайзеров на низких битрейтах тоже тема не раскрыта. Так что справедливо megabyte сомневался и вопросы задавал. Вообще предложение такое - не упоминать про улучшайзеры при сравнении звука плееров, или упоминать в крайнем случае с конкретными оговорками.
Про подкрашивание звука соньками - в идеале хотелось бы уточнить, за счет чего и где. Подкрашивание это ведь что? Это приподнятые определенные полосы частот. Так вот хорошо бы доказательно об этом говорить.
Я никоим образом не навожу критику на конкретного автора, просто хочется уже ясности. Сам было дело впадал в еретические рассуждения, потом вроде как просветление наступило С этого момента зарекаюсь сравнивать звучание плееров без проведения "очной ставки". У кого будет возможность такое мероприятие организовать - с радостью поучаствую с внесением своей доли в виде имеющихся устройств.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Synth за полезный пост
Fazer 22 (26.02.2008)
-
- Адрес
- г.Лида Республика Беларусь
- Сообщений
- 157
- Репутация
- 320 (0)
26.02.2008 15:15Буду оппонировать . Я говорил не про Соньку, а про два плеера, первый из которых "идеален"(скажем воспроизводит именно то, что записали), а второй посредственнен, но имеет бассбуст и тд... В такой ситуации большинство "потребиелей" в магазине (если опустить торговые марки и тд) поведется на второй вариант. И потом, уже в конце рассуждений, я высказал свое имхо - что сони теперь ближе ко второму типу, а ритмикс к первому. Я не говорил, что сони фуфло, а ритмикс - идеал. Более того через пост (или пару постов) я говорил, что все плееры из обсуждаемых имеют хорошее качество звучания, просто у одних оно чуть более "хорошее", у других - чуть менее...
. Посмотри в его подпись - теперь у него D2. А он всегда отличался яростной защитой того, что у него есть и соответственно опусканием того, чего у него нет .
Это, конечно, самый идеальный вариант. И поэффективнее ломания копий в форумах . Но лично для меня трудновато реализуемыйЭээх, жизнь наша бекова... Нас иут, а нам некого...
[SIGPIC][/SIGPIC]
-
Пользователи, сказавшие Спасибо @nanas за полезный пост
Fazer 22 (26.02.2008)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 624
- Репутация
- 800 (0)
26.02.2008 15:33@nanas,, Synth, Хорос спасибо за полемику ведь как известно в споре рождается истина.
sony s638f очень хорош
НТС HERO кастомная прошивка 7hero для Hero GSM проц разогнан до 652 Мгц
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
26.02.2008 15:33Тут с автором согласен, кроме последнего. Почему это человек не слышит средние частоты? И вообще прикольное выражение - "психоакусически человек их почти не слышит" Так хочеца съехидничать, аж жуть...
Про "яркое звучание" сказал, про "яркие краски" - нет.
Сначала объяснял про частотный диапазон, потом - "на АЧХ это далеко не всегда прослеживается". Я, честно говоря, с трудом логику отслеживаю. Что значит "динамический диапазон на остальных частотных диапазонах зажат"? Это можно проиллюстрировать на АЧХ? Вообще, не в обиду сказано, наблюдается некоторая мешанина терминов, понятий, интерпретаций...
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
26.02.2008 15:39А дальше ваапче.
Опять по Сони заехали. Вот зайдет человек со стороны, увидит такое, и что подумает... Хотелось бы иллюстрации неблещущих сонек.
Да не упрекнут меня в хвастовстве, однако я давал ссылку на сравнение Самсунг YP-P2 vs. Sony NWZ-S616F. Хоть я небольшой спец в этой области, однако кое-что видеть могу. В частности, у соньки на средних частотах небольшое провисание, а значит можно ли говорить о подкрашивании звука? Хотя если речь про верхнюю часть СЧ и нижней ВЧ, может и можно. Только надо договориться, где считаем окончание диапазона СЧ и начало ВЧ.
Но что касается общей неравномерности, тут сонька ничем не хуже этого самсунга, который как считается, имеет достойное звучание. А если брать НЧ - гораздо лучше. Про верхнюю часть СЧ уже говорил.
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
26.02.2008 15:56Но на этом заострять внимание не будем. В конце концов, Сони мне не приплачивает, а то еще подумают, что я ее защищаю небескорыстно. Мало того, стыдно признаться, но обстоятельно я последние соньки не слушал. А самое интересное еще дальше.
Опять же, при всем уважении к Хорос'у, и при полном согласии с первой частью, дальше начинается о влиянии, которое оказывает акустика. И пусть даже речь зашла о "большой" акустике, звучание которой не сравнимо с наушниками для портатива. Дело в другом - или мы рассуждаем о звучании плеера, или о звучании акустики, или плеер+акустика. Потому как, ясный пень, связка Сони с самыми подходящими к ней ушами будет лучше связки другого плеера, более "блещущего", но с не подобранными ушами, и даже с теми же ушами что и у соньки в этот момент.
Вообще я понимаю, что четко и адекватно рассуждать об этих вещах невероятно сложно. И нисколько не хочу умалить то, что говорил Хорос. Но давайте, господа знатоки, все-таки рассуждать более осторожно и взвешенно. Иначе никакой истины не родится, а будет один психоакустический сор. Тут опечатка Fazer'а 22 явно в точку.
К сожалению, человек - акустический приемник, а не инструмент, в том смысле что измерять он не может. Поэтому по возможности хорошо бы ссылаться на измерения, или приводить мнения с указанием моделей плеера и ушей, из которых делается тот или иной вывод. Если мне не изменяет память, так обычно enemy делает.
P.S. Прочитал щас, что сам написал, и думаю - если все это будут соблюдать, количество мнений/сообщений резко поредеет. Что тоже не есть хорошо...Последний раз редактировалось Synth; 26.02.2008 в 16:03.
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
26.02.2008 16:10@nanas, так и я не говорил, что по-вашему получается, что сони фуфло, а ритмикс - идеал. А говорилось о том, что у 1го "идеального" плеера тоже есть улучшайзеры. Так что по этому признаку причислять сони к второй группе, а ритмикс к первой некорректно. А если говорить о плеерах-лидерах, то очень сложно (если вообще возможно) определить, у кого качество звучания чуть более "хорошее", у других - чуть менее. Слишком велико влияние сопутствующих ушей и стиля музыки. То есть оно относительно больше, чем это "чуть". Мне так кажется.
-
- Адрес
- г.Лида Республика Беларусь
- Сообщений
- 157
- Репутация
- 320 (0)
26.02.2008 16:15на средних частотах провисание... Так ведь и низы с верхами приподняты . Перход с СЧ на ВЧ обычно считается где-то в районе 4-6 кГц
Человек не слышит пики и провалы. Т.е. Пик или провал на какой-то частоте не фиксируется, как отсутствие (или ослабление) сигнала, а воспринимается именно как окрас звука. Чем их больше (и чем они сильнее) тем больше повода говорить об окрашивании.. И не очень важно, на низких, средних или высоких идут эти провалы/пики.
Динамический диапазон не покажешь на графике АЧХ. АЧХ - амплитудно-частотная характеристика.... Хоросом, видимо, имелось ввиду, что динамическая характеристика тракта так же может изменяться в зависимости от частоты... Ведь АЧХ снимается синусоидой, а реальный сигнал зачастую имеет очень крутые фронты. А динамическая характеристика иллюстрирует именно способность обрабатывать резкое изменение сигнала... И если на разных частотах эта способность разная - тоже может появиться своеобразный окрас... Хотя здесь я все-же склонен не согласиться (хотя не факт, что Хорос именно это утверждал ). Динамический диапазон ограничен сверху. Выше он не прыгнет, а ниже отработает все... Скажем есть скорость нарастания сигнала 35В/мс, и какая разница на какой это частоте? Или я в понятиях запутался?
Кстати нужно поискать характеристики тех же Ритмиксов и ковонов...Эээх, жизнь наша бекова... Нас иут, а нам некого...
[SIGPIC][/SIGPIC]
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
-
- Адрес
- г.Лида Республика Беларусь
- Сообщений
- 157
- Репутация
- 320 (0)
26.02.2008 16:22Нет... Я все это говорил не про улучшайзеры, ёлы-палы. Я это говорил про то, что обыватель теперь склонен к выбору гипертрофированный и мегагипертрофированных басов и чихать хотел на все остальное... Вот я про что говорил... Я не говорю про всех, но я утверждаю, что это большинство... Ну, и а дальше - понятно , не было утверждения, что ритмикс в первой группе, а соня во второй... Было сказано, что один чуть ближе к первому типу, а второй - ко второму типу. О как
Эээх, жизнь наша бекова... Нас иут, а нам некого...
[SIGPIC][/SIGPIC]
-
- Адрес
- г.Лида Республика Беларусь
- Сообщений
- 157
- Репутация
- 320 (0)
26.02.2008 16:26Динамическая характеристика - это и есть способность усилителя (который в кодеке ) отслеживать именно быстрые изменения сигнала (это и есть динамика). Поэтому чем круче фронт - тем быстрее должно измениться напряжение на выходе усилителя.
Если можно - на "ты", а то я себя неуютно чувствовать начинаюПоследний раз редактировалось @nanas; 26.02.2008 в 16:30.
Эээх, жизнь наша бекова... Нас иут, а нам некого...
[SIGPIC][/SIGPIC]
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
26.02.2008 16:29Низы с верхами немного приподняты. Но это ведь не имеет отношения к яркости звука, т.к. имеет место в других диапазонах. А на переходе 4-6 кГц вообще все практически ровно.
Да как не слышит, если они находятся в слышимом диапазоне? Слышит, но не фиксирует/выделяет. И отдельные пики/провалы не воспринимаются как окрас, так воспринимается завышение в некотором диапазоне. Т.к. если бы по-вашему они не слышались, то и никакого окрашенного звука тоже бы не слышалось. А вот что чем их больше, тем больше повода говорить об окрашивании - это правильно.
Про динамический диапазон говорить сложно, т.к. сам тоже подзабыл все. Однако есть смутные ощущения, что динамические характеристики тракта (динамика звучания плеера, или, грубо говоря, драйв есть или нет) и динамический диапазон - это не одно и то же. Вот поэтому и хочется четкости терминов. А вот за Хороc'а говорить не хочется, вдруг он чего-то третье имел в виду
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
26.02.2008 16:35Да вы хитрец. Т.к. сначала говорили про то, что нынче производители подзабивают на качество, а теперь мегагипербасами прикрываетесь Ладно, не суть. У соньки гипертрофированного баса все равно нет, а эквом его подтянуть в любом плеере можно. В тех ваших рассуждениях была другая ценная мысль - что ритмикс можно отнести скорее к первой группе за счет большей детализации. Хотя ну их, эти ритмикс с сонькой.. все равно я их рядом не сравнивал.
-
- Адрес
- г.Лида Республика Беларусь
- Сообщений
- 157
- Репутация
- 320 (0)
26.02.2008 16:40Речь не о том... Скажем, я в какой-то абстрактной композиции прибью в два раза полосу 7-8 кГц, и дам ее послушать тебе... Ты при прослушивании мне не сможешь сказать, что по сравнению с другими диапазонами этот прибит, понимаешь? Но когда сможешь СРАВНИТЬ (на слух) с оригиналом - тогда точно заметишь разницу, и ее так или иначе опишешь (более сухо, или пропала детальность или как-то еще). Это и есть самый простой пример окраса .
Ни в коем случае . Я изначально имел ввиду, что идеальность звукового тракта невостребована среднестатистичным юзером... И поэтому многие производители ложат на эту самую идеальность тракта с прибором... И Сонька, раз уж на то пошло - наиярчайший пример.... Она вошла в историю со своими СД плеерами. Думаешь, не смогла бы такого же (а то и лучше) класса аудиотракт воткнуть в флеш? Я думаю могла бы... Но им почему-то теперь гораздо проще поставить мегабасс. И ситуация такова, что в тебя (выйди ты с винтажом на улицу) еще и пальцами потыкают, типа "Лошара, нормальный плеер себе купить не может. С бандурой какой-то лазит". Так ведь? Вот и все... А факт налицо - портатив пятнадцатилетней давности имел на голову более высокие характеристики аудиотракта...
Фуф... ВыговорилсяПоследний раз редактировалось @nanas; 26.02.2008 в 17:07.
Эээх, жизнь наша бекова... Нас иут, а нам некого...
[SIGPIC][/SIGPIC]
-
26.02.2008 17:05
Вот читал я читал - устал читать))) Имхо это для темы - "технические основы звука" или в этом роде...
Уши: Sennheiser PX-200, FA-768
Девайс:BlackMeizu Music Card! 2004.5
-
- Адрес
- г. Жел-дор, Моск.обл.
- Сообщений
- 568
- Репутация
- 350 (0)
26.02.2008 17:44эхх... я думал, во второй раз выбирать плеер проще=) Текущие мысли начинающего, но стремящегося хотя бы попасть в любители со временем:
cowon7
-зачем было делать такое сенсорное управление? Если не сенсорный экран, то лучше кнопки imho
-Интегрированный кодек (дорвался до нового слова=) как я понял звук лучше не делает
ritmix7400
не понимаю, что в нем хорошего) OGG не поддерживает, дизайн не_хороший.
На мобил-ревью результаты тестов(синтетических) довольно средние
iaudioD2 и MeizuM6
По качеству звука, я так понял, сходны. По рез-татам того же RMAA чуть впереди D2. M6 не поддерживает SD, у него меньшая мощность и меньшее время работы. Зато значительно дешевле D2 и имеет привычно-кнопочное управление.
Вывод: из вышеназванного (хотя наверное есть и другие хорошие плееры=) мне понравился(= продолжил это делать) D2, но он достаточно дорогой.
Хотелось бы узнать, что есть хорошего в iRiver U20 (кроме тотальной неподдержки FLAC). Как у него со звуком? Какие достойные модели еще существуют в диапазоне 3-5 т.р.?http://imagegen.last.fm/U3Style/rece...3/WinAndFX.gif
MuVo V200 -> iAudio U3 -> COWON S9
Sennheiser MX450 -> Sennheiser MX500 -> Fischer Audio FA-768 -> Sennheiser IE4 + Grado iGrado -> Sennheiser IE6
-
- Сообщений
- 48
- Репутация
- 140 (0)
26.02.2008 18:12Winand, Зря ты так относишься к Ritmix RF-7400. Звук очень хороший, в чем-то даже превосходит D2, поддерживает множество форматов (ну и что, что Ogg нет), тесты RMAA не отражают полную звуковую картину, а положительных отзывов про Ритмикс очень много на форуме, дизайн неплохой, маленький компактный, тонкий плеер.
http://img.polaris.ru/product_img_di...322_dim_50.jpgRitmix RF-7400 (4gb) + http://imgsrv2.toppreise.ch/tppics/s...8865_small.jpgSennheiser CX 500
Каждый просит по-своему: Этот молит, а тот размышляет.
Сверху видно же все: Кто в душе кается,
А кто на коленях рыдая, в святого играет.
(с) Центр
-
Пользователи, сказавшие Спасибо chuger за полезный пост
Winand (26.02.2008)
-
26.02.2008 18:15
Winand, в м6 управление как и у ритмикса сенсорное, звук у м6 и ритмикса абсолютно одинаковый - вот и верь потом тестам))))
Уши: Sennheiser PX-200, FA-768
Девайс:BlackMeizu Music Card! 2004.5
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Sph1nkS за полезный пост
Winand (26.02.2008)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Помогите! Выбор flash-плеера
от Alenka495 в разделе Выбор плеераОтветов: 9Последнее сообщение: 18.02.2007, 11:56 -
выбор flash-плеера
от kastro в разделе Выбор плеераОтветов: 5Последнее сообщение: 22.01.2007, 23:33 -
выбор flash-плеера 1-2ГБ
от Darina в разделе Выбор плеераОтветов: 12Последнее сообщение: 30.05.2006, 20:29 -
Выбор нормального MP3 flash плеера
от Makstar в разделе Выбор плеераОтветов: 26Последнее сообщение: 05.05.2005, 09:44