Я поднял дискус по поводу того,что все вещает от 20 до 20. В видео по спектрограмме это разве не видно? Вот колокольчик разве что, ввиду отсутствия корпуса и корпусных резонансов ниже основной частоты не достает вниз до 20. Как часто мы колокольчики слышим или треугольники в современной музыке?
То, что есть конфликтные частоты я в курсе. Чуть прибирается там где-то, 300,500 гц и тд. Но не полнотью же убирается спектр. Инструмент все равно играет, как и играл. Если конечно, нету какой-то особенной креативной задачи!
По видео видно, что все играет широко? Я доказал? И тишина...Аргументы закончились? Говорить - не мешки ворочать? А мне тут таблицами перед носом машут, говорят, что я профан. Ваш ход.
Вот я еще одно видео снял, про обрезанный спектр от 7 кГц. Интересно, почему музыку не сводят с таким спектром? Раз мозг прекрасно сам все дополнит. Неужели это так приятно звучит?
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
29.06.2021 15:35
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Пяпа за полезный пост
goblin777 (29.06.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Пяпа (29.06.2021)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
29.06.2021 16:04Сугубо коммерческий интерес. Исполняя прихоти большинства потребителей, не желающих напрячь мозг даже на самую малость.
Вы же понимаете, что большинство слушает звуки, а не музыку. Оно ведь так приятно ощущать себя хоть в чем-то выше других, хоть думая- я вот слушаю хайрез (!) а все остальное глухое быдло- МР3.
Спойлер:
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
29.06.2021 16:17Я пока не умею в видео писать текст, а то бы дополнил. Ну может позже. Так конечно напрашивается коментарии или текстом или голосом,но оно и так 20 минут. кто осилит такой обьем? И кому такое вообще интересно?
Если звучит только 0-55 и 7000-20000, это просто шелест, слушать не возможно. кстати, спасибо за идею, я не догадался еще и такой вариант звука оформить.
Ну поет Стинг как бы говорит, с напряжением, не то, что допустим Валерия., ну играет Нопфлер, как бы тоже не фонтан, ну и что? Мы же за самобытность и оригинальность их любим!! Кому может такое не нравится? Ну талантливые же музыканты, вопросов не вызывают, слушаешь и тащисььсяя, до слез!)=))
---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:09 ----------
Konstrictor, за двуся зайцами Голохвастов, вот это мне напомнило (это кстати мэр Киева, на минутку)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Draglaine (29.06.2021), Konstrictor (29.06.2021), propain (29.06.2021)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
Пяпа (29.06.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
29.06.2021 22:37Диапазоны инструментов
(измерения в Sonic Visualiser)
Использованы тестовые треки различных инструментов из теста Алана Парсонса.
Гитара акустическая (тело) 75 - 1770 Гц, по уровню -65 дБ - до 13146 Гц.
Гитара электрическая (тело) 75 - 1850, по уровню -65 дБ - до 11800 Гц.
Бас гитара (тело) 32 - 1571 Гц, по уровню -60 дБ - до 12510 Гц.
Томы (тело) 43 - 355 Гц, по уровню -64 дБ - до 13176 Гц.
Никаких 20 - 20 нет.
Измерения неплохо коррелируют с вышеприведённой таблицей.
У ф-но строй в частотах: от 27,5 Гц до 4186 Гц.
Тоже до 20 кГц маленько не дотягивает, зато не вылезает из 7 кГц.Последний раз редактировалось Vlad168; 29.06.2021 в 23:32.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 651
- Репутация
- 2793 (0)
29.06.2021 23:33На мой взгляд проблема не в муз.материале а в той самой культуре ,которая отсутствует.Есть вот например культура питья и культура прослушивания -тоже.
На территории бывшего совка,к сожалению не смогли привить не первое не второе .По той самой причине вечно экономить на всем.
Что касается того что сюда привозили сотрудники всяких "дип.миссий" и прочие так сказать каналы поставок,это же откровенный ширпотреб был там,на западе,все эти "окаяны" и прочие "техниксы" за которые тут в комиссионках и с рук в три шкуры драли.
А после,к сожалению наступил закат,ирония судьбы-доступно стало все но стало доступно тогда когда уже ничего путного не было в производстве.
Все то барахло что гнали с малазии,испании,то что под занавес выпускали японцы,в начале 90-ых,это уже были остатки былой аудио-роскоши.
И на западе,тоже надо признать ,факт,привить массового не смогли ту культуру прослушивания.Ну там была попытка и соответственно были плоды.
Рынок портатива что ничтожен по численности,тому лишнее подтверждение.
Вся отрасль аудио на сегодняшний день встала в тупик.Все эти ничтожные попытки хоть как то оживить эту отрасль не улучшают ситуации-
Я имею ввиду эти вот "игры" с форматами.МП3 оказался живее всех живых.
В видео отрасли там например актуально повышение качеств,а в аудио бесполезные потуги.Возродили например формат дсд-что толку?Продажи на уровне "томления брюха".
Hi-res -аналогично.
Навязывают уже в прямом смысле силком все эти форматы качественного звука,отчасти и по причине "связки" аудио-видео.Стандарты тому виной.
То что сегодня даже производитель утюгов стал встраивать кодек который поддерживает аудио 24\192,это заслуга не потребителя а стандарты производителей.Потребителю ему и мп3 достаточно.
Японцы потому в конце 1980-ых и свернули все свои потуги подсадить человечество на нормальный качественный звук.Не актуально это оказалось.
Лет так 10-ть назад производители решили пойти другим путем,зайти с другой стороны,будут ли улучшения?Наверное но мы все этого уже не увидим.Возможно через сто лет взрастят то поколение которое все же научиться слышать и слушать.
А пока что реалии к сожалению ужасающие,90% населения планеты качественный звук не актуален.
И тут вы правы,для них попытка слушать и слышать-"ловля блох".
Да еще бы и было что слушать на том качественном тракте.Потому что улицы давно уже поют иные песни,те самые которым никакое сверх качество и не нужно .
Все эти Кнопфлеры уже лет 20-ть как не актуальны тем кто идет нам на смену.
Когда музыкальные критики в 1960-ых предупреждали что четверка нищибродов под названием Битлз и их "песенки" в итоге приведут к деградации мировой музыкальной культуры,в будущем,молодое поколение смеялось и держалось от смеха за животы.Но ныне любителям Кнопфлера уже не до смеха.Любители же Стравинского нервно курят в сторонке.
Вот и делаем выводы.
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
29.06.2021 23:50Насколько я понимаю- минус 80дб это уже mute. Так что эти цифры- это уже почти тишина. Наверно с хорошим слухом (я про остроту слуха, не по музыкальный) можно почувствовать присутствие обертонов, но корректнее был бы верхний предел по уровню минус 6 дб. Минус 6 это почти в 2 раза тише.
Помнится, в советской аппаратуре высшего класса в характеристиках была указана АЧХ по уровню минус 3 дб.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
30.06.2021 00:10Раньше надо было делать выводы.
Опоздали.
Деградация началась гораздо раньше, во второй половине 50-х, когда появился рок-н-ролл, яркими представителями которого были Клифф Ричард, Элвис Пресли, Чак Берри, Билл Хейли, Литл Ричард, Фэтс Домино и иже с ними.
Аудитория (молодёжная) ими была уже изрядно подогрета - подготовлена, брошены в почву семена, поэтому не надо всё валить на ливерпульскую четвёрку.
А по поводу Стравинского - я его на дух не переношу, хотя его записи в моей коллекции имеются в разделе "Как не надо писать классическую музыку".
Кстати, возможно, что некоторые после моих следующих слов захлебнутся от злобы, и я им сочуствую, но в СССР, начиная с 30-40-х годов по радио передавали достаточно много классической музыки и пластинки с записями классики выпускали.
Программа передач по радио была неплохо составлена: классическая музыка, народная, лёгкая инструментальная, лёгкая эстрадная, радиоспектакли, трансляции футбольных матчей - с моей точки зрения - правильный и дозированный подход, чтобы не дебилизировать народ, а повышать его культурный уровень, в отличие от сегодняшних мерзопакостных реалий промывания мозгов по всем каналам.
---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:01 ----------
Смысл моих измерений в том, что никаких 20 - 20 ни по одному акустическому инструменту (кроме органа, наверно) нет и в помине. Болтаются какие-то хвосты на уровне тишины(!) - в них-то и заключается сокровенная информация, зашифрован некий энергетический посыл, который доступен только избранным.
Кто слушает в музыке тишину, для кого она самое ценное - тем точно нужен тракт 20 - 20.
Иначе никакой музыки не будет.
Но, если кто-то слушает электронную музыку, то, да, тракт, как минимум 20 - 20, а ещё лучше 0 - 50 жизненно необходим.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Konstrictor (30.06.2021)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
30.06.2021 00:17Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Сообщений
- 651
- Репутация
- 2793 (0)
30.06.2021 00:33Отрасль должна была приносить доход.Во времена "мелодии" ,классика и балет - стабильный доход в казну приносила.Валютный.
Спойлер:
---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:28 ----------
Та "четверка" была признанна всем миром,в отличии от тех кого вы перечислили.
Элвис и все остальное в списке-Было дело отдельно взятой страны.Попытки получить признание всемирное,успехом не увенчались.
В отличии от "четверки" ,которую признали везде.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
30.06.2021 00:49Есть такая практика - "разогревающая группа" на концерте. Для чего их запускают в первом отделении перед выступлением тех, ради кого народ пришёл на концерт, наверно объяснять не надо.
Не было бы тех, кого я перечислил в списке, битлам не удалось бы, скорее всего, получить всемирную известность, такую, что каждая шавка пытается теперь как-то замарать их славу.
Впрочем, не уверен, что сегодняшняя молодёжь их знает - другие песни - другие кумиробузовы.Спойлер:
-
- Сообщений
- 651
- Репутация
- 2793 (0)
30.06.2021 01:47Это понятно,кто то же должен был быть и до и после.
Но эти ливерпульские нищиброды в отличии от например Элвиса Пресли ,удостоились особой чести в совке,и случилось это (дай Бог памяти) в 1964 году.
"Песочили" их тогда (и не просто так а ЦУ шло с "комитета") на всех уровнях совейской прессы,в "крокодиле",в "комсомолке" и в "литературной газете".
То есть на всех трех соц.уровнях:Рабочем,среднем и так называемой "элиты".Такого "внимания" в совке никто более не удостаивался.И "песочили" не абы кто а в "Литературке" например на это дело подписали самого Никиту Богословского.
А в 1967 "песочить" прекратили- издали в "музыкальном каледоскопе" их "герл" ,указав что музыка и слова народные а исполняет Битлз.Ну а потом и миньон выпустили на "мелодии" и в "Ровесники",позже, стали писать ,даже про каждого из них в отдельности.Фиаско потерпели,осознали видимо что "четверка" завладела умами молодого поколения на расстояние.
Поздно пить боржоми-почки отвалились.
---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:07 ----------
Угроза всеобщей деградации музыкальной культуры стала проявляться к началу 1970-ых.
В мире а не в совке.Хотя и в нем аукнулось.
Битлз к тому времени уж успешно прекратил свое существование.
К 1976 году человечество окончательно проголосовало рублем за "песенки".
Все попытки создать что то более-менее интеллектуальное -окончательно зарубили на корню.
Далее:
Спойлер:
Вот так вот закончилась всемирная деградация мировой музыкальной культуры в 80-ых годах 20-го века.А о том что случилось в 90-годах,того же прошлого века,я напишу как нибудь в следующий раз.
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
30.06.2021 02:02Парсон писал на ленту, начинал он в до цифровую эпоху, и тогда ДД был ограничен снизу, из-за шумов, и сверху из-за насыщения ленты. Цифра позволяет "залесть" глубже, чем 60-65 Дб. Не было таких спектроанализаторов, как сейчас, и это доступно на обычном компьютере. Такие показометры и не снились тогда, все на слух делалось, и были тогда великие звукорежиссеры конечно же. Ну есть эти таблицы, спасибо старине Алану и другим энтузиастам! Но они просто в ознакомительных целях. Тем, кто не пользуется слухом. Инструменты играют шире, чем там показано, вам мало наглядности в видео? Я для кого снял, вы упорно не видите что ли? Дались вам эти таблицы.)
Кстати тот анализатор, используемый на том видео настроен на -72 Дб. 24 бита, к слову, это 6 умножить на 24 будет 144 Дб, это просто возможности цифры. Даже 16 бит, это 96 Дб. Мастер ленте, даже на скорости 38 метров такое не доступно, не говоря уже про винил.
Другое дело, что на сведении режут частотку иногда много, иногда не режут, это из-за частотных конфликтов. То бубнит, тог свистит. Таблицы даны, для общего понимания, что бы можно было смело обрезать, все что как бы лишнее. Но от этого инструменты все равно играют широко.
К примеру бас гитара, если слепом бить, играет до 20, но ее конечно можно резануть сверху без ущерба.
Фортепьяно да, 4 кгц, это понятно. Обрежьте эквалайзером с учетом второй гармоники на 8 кГц. Приятный звук стал? А вот всего лишь 5 гармоника от 4 кГц, это 20 кГц. Должны быть гармоники в спектре? Сколько их должно быть, 3, 5, 7? Есть же еще синтезаторы, они синтезируют какие хочешь частоты, клавишам не доступны такие низкие частоты и высокие тоже.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,458
- Репутация
- 20542 (0)
30.06.2021 05:06Здесь еще раздают наушники по 200, которые играют на 1000. Прошу доложить мне пару на 200, а то что то расслушать не получается. Читаешь и диву даешься. Это как ощущать себя Неидиотом
---------- Добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:02 ----------
А здесь товарищь, у которого музыка доигрывает недостающие частоты)). Это же до какого пиздеца нужно дойти что бы такое городить...))
-
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
30.06.2021 05:21Я уже и видео снял, и еще одно, ну как еще достучатся до столь высоких небесных сфер? Берем пианинУ, мы не будем все 88 клавиш дергать, играем только до половины. А это к примеру 2 кГц.
Как синтезатор строит звук (звуки Му)?
берется основной тон в 100% и к нему набирается пачка гармоник, которые как правило тише основного, их нужно около 10. В зависимости от их пропорций и получается нужный тембр. В спектрограмме прям видно эти пики, это гармоники от основного тона. Для полноценного звука нам нужно от 2 кГц уже 20-ка, с учетом всех гармоник. Там всего лишь чуть не доложишь некоторых гармоник в синтезе и тембр уже другой. О каких 7 кГц может идти речь я ХЗ, если это не патефон с его 3 кГц.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,458
- Репутация
- 20542 (0)
30.06.2021 06:07Пяпа, Я на самом деле не интересуюсь графиками, мне это совершенно не интересно. Я просто люблю музыку, мне нравится хороший звук. Но даже мне, дилетанту понятно, что подобный бред не имеет право на существование
Последний раз редактировалось viktor69; 30.06.2021 в 06:19.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо viktor69 за полезный пост
Пяпа (30.06.2021)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
30.06.2021 08:21Это вы погорячились.. Категоричность здесь неуместна.
Какие то вещи существуют вне зависимости от вашего желания. Даже если вы о них не подозреваете.
Многие знания -многие печали..я прекрасно понимаю ваше желание не видеть дальше собственного носа.
Так работают защитные механизмы психики.
Опять же разночтения в терминах.
Вам нравится -хороший звук , а кому то - хорошая музыка.
Представьте ,что это не всегда совпадает..HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (30.06.2021), Vlad168 (30.06.2021), Пяпа (30.06.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
30.06.2021 08:46Основная часть музыкальной информаци находится в диапазоне 40 - 10000 Гц.
Наибольшая чувствительность человеческого слуха по кривым Флетчера-Мэнсона - в диапазоне 150 - 6000 Гц.
Это физика и основы построения музыки на акустических инструментах.
Звукорежиссёры 50-60-70-х это очень хорошо понимали, в отличие от некоторых современных звукорежиссёров, поэтому и обращали особое внимание на проработку этого диапазона.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Пяпа (30.06.2021)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54