Прочел последние пару страниц. Непонятно о чем спор.
Какая разница ,что кому нравится.
Я лет пятнадцать назад впервые услыхал Ирода.
Девчушка полузнакомая продемонстрировала.
Комплектные яблочные вкладыши и песенка Елены Камбуровой.
Я признаться припух. Это был волшебный звук..
Чем лучше буратино? Деревянным макинтошем? Структурой папок?
Вкусовщина это все..
Наушники больше решают.
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
29.04.2021 16:56HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Thorch's (29.04.2021)
-
- Адрес
- Москва, Щелково
- Сообщений
- 1,579
- Репутация
- 42146 (0)
29.04.2021 17:31Сеньор Помидор, так нет спора. Бубним потихоньку.
А в чем смысл фразы: "Наушники решают"?
Могут ли дешевые наушники решать или их стоимость должна занимать 60-75% от стоимости связки?
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
29.04.2021 17:47Да ! Наушники не должны занимать меньше 50% стоимости связки. Если мы говорим об адекватном ценообразовании.
Наушники могут стоить и 80% стоимости связки и это будет неплохо если источник не полное г.
А вот обратная пропорция на мой взгляд не имеет смысла.
Надеюсь подобное заявление не покажется слишком вызывающим.
Стоимость понятие растяжимое. Имеют место и неадекватные накрутки. Давайте заменим стоимость, на класс устройства.
Если наушники того же класса или немного выше толку будет больше чем если выбирать наушники по остаточному принципу.
Бывают конечно редкие случаи внезапной синергии, но это исключения.Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 29.04.2021 в 18:02.
HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Thorch's (29.04.2021)
-
- Адрес
- Москва, Щелково
- Сообщений
- 1,579
- Репутация
- 42146 (0)
29.04.2021 18:06У меня есть наушники за 50$ и их я использую чаще всего. И это не вкладыши типа Юинов. Обычно мне хватает их с более дорогим источником. А вот более дорогие наушники для меня часто избыточны.
По источникам, тоже. Есть определенный, назовем это уровнем или разрешение, выше которого для меня так же избыточно.
Видимо со мной что-то не так)
---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:05 ----------
Кстати, понял почему мне понравились наушники от Петра с МА9. В наушниках есть провал на нижней середине, и монстр его видимо дополняет.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Draglaine за полезный пост
Thorch's (29.04.2021)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
29.04.2021 18:30Почему не так? Все нормально.
Я же предложил отказаться от стоимости как от критерия качества.
Есть определенный класс устройств
Сильное упрощение.-- Некоторое упрощение -- адекватное разрешение --избыточное разрешение.
Скажем избыточное разрешение источника, можно пригасить наушниками за 50$
А можно подобрать и наушники и источник с адекватным разрешением.
Как правило источник с адекватным разрешением, дешевле источника с условно избыточным. Разницу в цене накинуть на наушники подтянув их до адекватного разрешения.
Это и будет то,что я называю одним классом устройств.
Рассуждения выглядят умозрительно без графиков и конкретных примеров , но я надеюсь сам смысл мне удалось передать.
Избыточное разрешение наверное хорошо для звукачей отлавливающих блох т. е для профессионалов.
Человеку который слушает музыку ,а не звуки это вообще ни к чему.
Стоимость это не абсолютный критерий. Есть бюджетные штуки страдающие псевдо детальностью ( самое отвратительное ,что изобрело человечество)
А есть и достаточно дорогие -ровные или даже с уклоном в музыкальность....HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 996
- Репутация
- 9831 (0)
29.04.2021 18:44Не знаю откуда взялось мнение что наушники решают. Мой опыт конечно не показатель. Но по мне источник решает куда больше и если он кривой, то любые наушники изгадит на раз. При этом, я не имею ввиду, что источник должен стоить 3 кило баксов и звучать как ангельская арфа, достаточно среднего плеера с хорошей проработкой, но лишенного косяков.
Наушниками можно править звук под себя, они могут "Вау" эффект вызывать, но определяющими в связке не являются, гораздо проще подобрать наушники под источник чем наоборот.
К тому же с хорошим источником даже убогие наушники будут звучить неплохо. А хорошие наушники с убогим источником уже не так однозначно.
А так вывел, что нормальные наушники стоят от 200 баксов, но за гранью 350 уже во многом идет вкусовщина без особого прироста. Хотя, мой опыт не показатель конечно.
Объективно из моего зоопарка наушников, лучше всего звучат деноны модифицированные Timu, прям недостижимо хорошо для гораздо более дорогих внутриканалок, сцена, разделение, бас... Они же единственные кто вытягивают источники до своего уровня, а не наоборот.
-
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
29.04.2021 19:01Многолетние прения на доктор голове )) Плюс некоторый опыт.
Не стоит воспринимать мои слова как -Наушники это все ,а источник сойдет любой))
К тому же вы сами признаете ,что ваши Деноны -решают . Это значит ,что они действительно классные со своей законченной философией.
Это большая удача иметь в зоопарке хотя бы одну стоящую вещь. Многие вообще не знают что это такое .HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
29.04.2021 19:07Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (30.04.2021), Сеньор Помидор (29.04.2021)
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 996
- Репутация
- 9831 (0)
29.04.2021 19:09Стоящих хватает, в том числе своих денег и даже чуть переигрывающих цену, но только эти могут хорошо звучать с любым источником, который их потянет конечно, но они одни, это не показатель, все IEM на источник завязаны, подключи Dita или Flares к посредственному источнику и будешь жалеть что условные Титаны от Дуну не купил.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
29.04.2021 19:13Наушники - от рождения и по определению вещь специфическая, специальная, инструмент. Для определенных задач и целей. Нет позиции, имхо, и быть не может "самые лучшие наушники". Это не топор и не строительный уровень, где мудрствовать сложно. " Лучшие наушники" всегда "для чего" и "для кого".
---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:12 ----------
Класс наушников , имхо, определяет их "переборчивость", чувствительность к источнику.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Draglaine (29.04.2021), osirisss (30.04.2021), Сеньор Помидор (29.04.2021)
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 996
- Репутация
- 9831 (0)
29.04.2021 19:15Да, система это ее самое слабое звено, тут с Санмигелем согласен. И тем не менее, источник вытягивает лучше чем наушники, не прямо все, но тем не менее.
Тоже не согласен. Вообще никакой привязки звука к цене. Одно только - среди дорогих легче найти годные (меньшее количество перелопатить.)
---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:14 ----------
Возможно, а каким образом?
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
29.04.2021 19:17Мне встречались наушники за 150$ которые звучали на 300$
Согласен с тем что среди тех, что подороже легче найти не совсем шлак..
А вообще мы имеем дело с умышленной порчей продукта.
Представьте, что разработчик нацелен не на то чтобы выдать лучшее за эту себестоимость ,а совсем наоборот.
Не дай бог наушники за 100 заиграют на 150..
С одной стороны и конкурентов бы неплохо прищучить, а с другой не провалить более дорогую линейку собственных продуктов.
Так вот и живут в состоянии раздвоенного сознания, да еще и нам впаривают свое больное мировозрение.
Здесь как раз и выручают всякие мододелы. Они берут и приводят в чувство - сознательную кривизну. Исправляют родовые вывихи !
В ту же степь и всякие игры с прошивками. Где то они срабатывают ,а где то и нет.
Ну и наконец такие люди как Влад просто не ждут милости ,а создают нужное звучание из подручных средств.
Это очень не красиво. недодать людям музыки , привести их в состояние постоянного ерзанья и неудовлетворенности
а потом частями выдавать по чайной ложке за отдельную плату то, что было украдено до этого..Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 29.04.2021 в 19:35.
HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (30.04.2021), Thorch's (29.04.2021), Сеньор Помидор (29.04.2021)
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
29.04.2021 19:35Этому мнению лет 7-8 примерно. Оно, когда коллективным разумом форумчан было сформировано, было наиболее реально. Только время то идёт. И на сегодня его придерживается, кто хочет. Я не придерживаюсь. Ибо в отличие от тех плееров, сегодняшние серьёзнее технически и разнообразнее по подаче. Это если вы успели поменять, таки, свой 603-й. Мне кажется, что и наушники, и плеер равноценны. И могут либо убить друг друга, либо проявить синергию, в которой взаимоулучшат звучание друг друга. Прямой корреляции звука и цены нет. Какая-то зависимость есть, но она точно не линейная.
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:33 ----------
Нормальный трезвый подход. Если вам музыку слушать, а не кунфу демонстрировать.RAWMID Dream Samurai + Arton 2000. НЕ ПРОДАЁТСЯ.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Draglaine (29.04.2021), Konstrictor (29.04.2021), osirisss (30.04.2021), Thorch's (29.04.2021), Сеньор Помидор (29.04.2021)
-
- Сообщений
- 3,143
- Репутация
- 118063 (0)
29.04.2021 19:38Подкину животрепещущую тему, о кабелях наушников.
Инженеры разрабатывают динамики наушников по современнейшим технологиям, тестируют на лучшей аппаратуре, учитывают все нюансы восприятия звука. Создают конфетку. А потом бац, ставят дерьмовый кабель, портящий звук. Видимо инженеры не читают форумы аудиофилов и не знают об этом. А кабелестроителям приходится править их ошибки.
Или все же инженеры - разработчики не тупые?
-
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
29.04.2021 19:46Вы не представляете, насколько не проще. Я то точно так же действую. Сначала выбираю источник...с помощью чего-либо, иногда неординарного и мистического....так вот выбираю источник, который проживёт у меня гарантировано достаточно долго. Потом привыкаю к нему. И только потом подбираю к нему основную пару наушников. Есть и неосновные, экспериментальные...они просто из любопытства. Некоторые задерживаются, некоторые нет.
---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:39 ----------
Вот как истина открывается то.... А ничо, что разрабатывают одни профессионалы, а продают...комплектуют готовый продукт уже другие? И первые исходят из техзадания, например, где качество звука - цель. А продают не звучащие замечТательно наушники, а продукт. И цель - снижение издержек и увеличение маржи. Тут настолько нет ничего животрепещущего, что иногда мне кажется, что других тем не существует.
Первая буква алфавита А.RAWMID Dream Samurai + Arton 2000. НЕ ПРОДАЁТСЯ.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (29.04.2021), Thorch's (29.04.2021), Сеньор Помидор (29.04.2021)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Thorch's (29.04.2021)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
29.04.2021 19:49Вот я на 90% уверен, что никто их не настраивает
. Решили допустим- драйверов ставим пару, такой-то и такой-то. Корпус- в такой войдут и хорошо, он красивый. Собрали, послушали-ставить фильтр это дополнительно 3-4 операции при сборке, это деньги, нах его. Проще описать особенности звука красиво, да график нарисовать, да фото цеха огромного (неважно, что цех чужой).И вперед!Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,143
- Репутация
- 118063 (0)
-
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
dja (30.04.2021), Thorch's (29.04.2021), Сеньор Помидор (29.04.2021)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54