Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост

**Tralfamadorin** · 12.04.2021 12:52

ssnorry, не раз с Вами спорил. И очень Вас уважаю. Но сами понимаете - истина как бы вам сказать...Не сходится.
P.S поверьте Вы меня не раздражаете.

У них взаимные наводки, которые подмешиваются в основной сигнал. Происходит вычитание и потеря разрешения.
Уже выше показал на ПОЧЕМУ звуковых частотах это будет незаметно. Нет физической основы на этих частотах. Подумайте.

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:41 ----------

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:36 ----------

[/COLOR]
Факты на стол, как говорится. Это довольно серьезное обвинение.[/QUOTE]

пост #305 - все расжевано в деталях.

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:43 ----------

serg7svg,
Наличие дорожек в нерабочей зоне увеличивает сопротивление наушников и да, это последовательный резистор с рабочей областью. Для усилителей с околонулевым выходом это не проблема, если какой-нибудь ламповый OTL используется могут быть нюансы с демпфированием действительно. Как бы в целом вопрос есть, но не первого эшелона.
Искренне рад Вас видеть в ИЗО!

**ssnorry** · 12.04.2021 13:05

Сообщение от Tralfamadorin

пост #305 - все расжевано в деталях.

то есть вы настаиваете, что в двух рядом расположенных проводниках с током в разном направлении при последовательном подключении в цепь - одинаковая фаза?

**Tralfamadorin** · 12.04.2021 13:25

Сообщение от ssnorry

то есть вы настаиваете, что в двух рядом расположенных проводниках с током в разном направлении при последовательном подключении в цепь - одинаковая фаза?

Может быть по-разному. На звуковых частотах и в одной цепи будет практически одинаковой. В приведенной выше прикидке получается , что что бы была протифаза надо иметь проводник длиной :
300 000 000 м : 10000 : 2 = 1500м т е если у Вас очень длинная плоская катушка и поднести вместе точки отстоящие на 1.5 км , то на частоте 10 кГц - сигнал будет в этих точках в противофазе. Как он исказится, это другой вопрос, Но в противофазе будет. И только на этой частоте ( ну и кратных) . На звуке ( не синусоида) нгемного по- другому.

А вот если частота , скажем 10 000 000 ( 10 мГц) - то это расстояние будет 15м. А если 10 000 000 000 ( 10 гГц) - то 15мм. Поэтому и требования к схемотехнике на таких частотах не такие как на звуке.

**serg7svg** · 12.04.2021 13:12

Tralfamadorin, спасибо за приглашение! Действительно, всё было бы идеально (в моём понимании) если б мембрана не имела паразитного сопротивления в виде соединительных дорожек ( или оно было бы минимизировано) при работе совместно с усилителем с околонулевым выходным сопротивлением, а так как сейчас к этому усилителю цепляется последовательно сопротивление скажем в треть активных дорожек мембраны. Где в этом случае околонулевое сопротивление усилителя ?
И ещё. Мне непонятно. Почему фаза тока не совпадает в разнонаправленных группах дорожек? Она как раз совпадает, иначе разнонаправленные группы дорожек стремились бы толкать мембрану в разные стороны. Электрические поля разнонаправленных проводников, да, взаимодействуют. Но всё равно для меня силы эти кажутся ничтожно малыми.

**Tralfamadorin** · 12.04.2021 13:28

Сообщение от serg7svg

Tralfamadorin,
И ещё. Мне непонятно. Почему фаза тока не совпадает в разнонаправленных группах дорожек?

Да, фаза совпадает. Именно прикидочный расчет это и показывает.

**ssnorry** · 12.04.2021 13:47

Сообщение от Tralfamadorin

Да, фаза совпадает. Именно прикидочный расчет это и показывает.

рука-лицо...

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:42 ----------

[IMG]

[/IMG]
У проводника слева и проводника справа направление тока относительно друг друга противоположное. Просто потому, что геометрически тут 180 градусов.
Фаза сигнала в части проводника слева и справа именно относительно друг-друга 180 градусов. Именно при таком их геометрическом расположении.

**Tralfamadorin** · 12.04.2021 13:52

Сообщение от serg7svg

Tralfamadorin Она как раз совпадает, иначе разнонаправленные группы дорожек стремились бы толкать мембрану в разные стороны. .

Смотрите, здесь как бы рассматриваются разные вещи.
Еще раз фаза - т е значение мгновенного потенциала точки мембраны совпадает , если брать короткую дискретность времени ( в примере 10 нс) во всех точках мембраны.
Теперь насчет толкания - это когда говорят об условном направлении тока ( т е Силы Ампера) . Для простоты рассмотрим постоянный ток , ( условно присоединим батарейку к мембране )- потечет ток , пусть от минуса к плюсу. Если нарисовать стрелки по всей дорожки с направлением тока , то увидим ,условное направление тока. Магнитную систему надо делать в первом приближении так, что бы магниты ( по закону Ампера) толкали дорожку ( и мембран) в одну и ту же сторону. Иначе будет низкая чувствительность и сильные искажения. На звуке в принципе то же самое. Только условное направление тока меняется несколько тысяч раз в секунду.

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:48 ----------

Сообщение от ssnorry

рука-лицо...

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:42 ----------

[IMG]

[/IMG]
У проводника слева и проводника справа направление тока относительно друг друга противоположное. Просто потому, что геометрически тут 180 градусов.
Фаза сигнала в части проводника слева и справа именно относительно друг-друга 180 градусов. Именно при таком их геометрическом расположении.

Только частоту подайте сотни ГигаГерц. А у вас и на 20 Гц фаза будет разной?

**Alex_Nsk** · 12.04.2021 13:58

Tralfamadorin, ток в обоих ветвях будет практически идентичен. А вот порожденное им магнитное поле в ветвях будет инвертировано и взаимодействовать друг с другом. Так понятнее? Никто нам не устранял силы паразитной самоиндукции и взаимоиндукции. Здесь смысл в этом вот всем.

**ssnorry** · 12.04.2021 14:01

Сообщение от Alex_Nsk

Tralfamadorin, ток в обоих ветвях будет практически идентичен.

Только геометрически в противоположном направлении. 180 градусов.

**Alex_Nsk** · 12.04.2021 14:24

ssnorry, кстати, ортодинамика автоматически «безмеандрова» )

**Tralfamadorin** · 12.04.2021 14:20

Сообщение от Alex_Nsk

Tralfamadorin, ток в обоих ветвях будет практически идентичен. А вот порожденное им магнитное поле в ветвях будет инвертировано и взаимодействовать друг с другом. Так понятнее? Никто нам не устранял силы паразитной самоиндукции и взаимоиндукции. Здесь смысл в этом вот всем.

А я , естественно не отрицаю существование магнитной индукции и взаимоиндукции ( ибо это просто было бы глупо). Я просто рассматриваю потенциалы и токи на мембраны и вижу , что он одни и те же на наносекундах даже . Т е подсказываю, что влияет на взаимопомехи ( пусть и крайне незначительно, да тут надо считать)

- расстояние между проводниками
- расстояние до магнитов ( точнее магнитное поле, оно как не выеживайся будет все равно немного разное в разных точках и следовательно разная индуктивность и разная взаимоиндукция)
- ХЗ, возможно все-таки направление магнитного поля зависит, типа несимметричные у магнитов характеристики и как и расположишь - одинаково или по-разному в принципе может влиять- это их магнитов проблемы.

Но все это точно такое же и в обычной топологии.
Еще раз не вижу на звуковых частотах, что дополнительно бы влияло. Вот на сверхчастотах, где фаза заметно может отставать ВНУТРИ проводника - таки да.

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:17 ----------

Сообщение от ssnorry

Когда в цепи плюс меняете на минус, что происходит с фазой?[COLOR="Silver"]

Элементарно. Электромагнитные волны ( а это и есть, так называемый в народе - ток

) распространяются с конечной скоростью. Пусть и 300 000 000 м/с. А дальше не ленимся , считаем.

**ssnorry** · 12.04.2021 14:38

Сообщение от Tralfamadorin

Элементарно. Электромагнитные волны ( а это и есть, так называемый в народе - ток

) распространяются с конечной скоростью. Пусть и 300 000 000 м/с. А дальше не ленимся , считаем.

Вы меня просто троллите или действительно не понимаете?

---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:25 ----------

Сообщение от Alex_Nsk

ssnorry, кстати, ортодинамика автоматически «безмеандрова» )

Нет.
Для фигуры "меандр" главным признаком является "извилистость" или смена направления на противоположное.
Почти во всей ортодинамике направление меняется на противоположное при переходе от группы к группе. По сути тоже скрученный по-другому меандр.
Есть отдельные разновидности, когда катушка в одном направлении. Вот их можно назвать безмеандровыми. На уровне влияния на звук как проводника примерно похоже. Я тоже отслушивал на стенде.
Но там другие факторы есть, которые ортодинамику в заведомо невыгодное положение ставят относительно изодинамики. Например, сама круговая структура магнитов и проводников дает нелинейность. Каждый виток имеет разную длину, в центре и на периферии разная ЭДС, спиральный эксцентриситет и т.д.
Вот красным пометил смену направления ("меандр").
[IMG]

[/IMG]