Vlad168, в первичном понимании время абсолютно равно работе, которая и составляет движение материи/энергии и следовательно - течение времени. Самая фундаментальная частица материи/энергии, должно быть скорее всего непрерывна по своей природе. Она - идеальный кандидат на максимально точную точку отсчета времени. И она непрерывная
В приведенной вами части статьи речь идет о времени в макро масштабе, как и в Стандартной модели и ОТО, и даже если это будет на планковских величинах, разумеется, если принять то, что они не превышают реальные максимпльные значения.
-
- Сообщений
- 585
- Репутация
- 3421 (0)
31.03.2021 23:48
-
Пользователи, сказавшие Спасибо QuaKarmak за полезный пост
Vlad168 (01.04.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
QuaKarmak (01.04.2021)
-
- Сообщений
- 585
- Репутация
- 3421 (0)
01.04.2021 00:17Vlad168, спасибо, но не вижу смысла в полноценном ознакомлении со статьёй в силу своей недостаточной подкованности в физ. науках. Тем не менее, логики "из палок и желудей" вполне достаточно, чтобы понять максимальные границы познаний о нашем мире на данный момент
---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:14 ----------
За Вертеп первертов "Миллениум" можно не переживать
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.04.2021 00:26Кто ж спорит-то?...От просто цифрового массива данных, лежащего на жёстком диске, толку нет...нужна программа...Вот, наши законы физики и есть та самая программа...Только вот наши учёные, и мы, все остальные, судя по всему, находимся всё ещё у истоков её понимания...Да и не дело это, участникам игры знать полностью принцип её работы...Так игра не будет иметь смысла...
Вот, сисадмины и различные модераторы, летающие на тарелочках, знают уже немного больше, чем мы...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
01.04.2021 00:27Приведу ещё один отрывочек из статьи
"Кроме того, искажение структуры пространства-времени нарушает лоренц-инвариантность — одно из важнейших свойств известных физических законов. Грубо говоря, лоренц-инвариантность законов означает, что они не меняются при произвольных сдвигах и поворотах (в том числе бустах). Очевидно, что в дискретном пространстве-времени лоренц-инвариантность нарушается — причем на высоких энергиях, на которых длина волны частицы сравнима с шагом решетки, нарушение заметить легче всего. Конечно, на практике физикам еще очень далеко до таких энергий: энергия протонов Большого адронного коллайдера находится на уровне ELHC ~ 10**4 мегаэлектронвольт (то есть 10**-15Ep), а энергия самых быстрых космических частиц не превышает Eparticle ~ 10**11 мегаэлектронвольт (10**-8Ep). Поэтому лоренц-инвариантность известных физических законов нарушается очень слабо."
Постараюсь, елико возможно, простыми словами объяснить, что же написано в этой статье.
Первое. Эксперимент по более точному измерению дискретности пространства был предложен американскими физиками-теоретиками, но он не может быть реализован, так как даже БАК не может дать нужную энергию.
Второе. Когда пространство-время становятся дискретными, нарушается лоренц-инвариантность, а этого достичь в полной мере на имеющейся технической и научной базе пока не удалось.
Третье. Есть мнение у ряда физиков, что при таких высоких энергиях понятия пространства и времени вообще теряют смысл, и говорить об их свойствах нельзя.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
QuaKarmak (01.04.2021)
-
- Сообщений
- 585
- Репутация
- 3421 (0)
01.04.2021 01:18Vlad168, в науках есть и своя внутренняя борьба. Борьба понятий. Настоящим ученым становится тот, для кого все эти нагромождения слов являются прозрачными и не вызывают пьянящей страсти уводящей взор от истинных положений. Конечно, не только сие необходимо для становления. Но этот порог обязателен к прохождению.
А любая, даже максимально наименьшая или сколь-либо большая для мира доля энергии или фундаментальнейшая неделимая частица, она сама собою не представляет пространство и время?
Спасибо за разьяснения!
---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:58 ----------
+100500
Это как играть в карты одними только тузами. Или в стратегии на пк одним нажатием клавиши повалить все вражеское полчище
Аж позеленели бедные...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо QuaKarmak за полезный пост
osirisss (01.04.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
01.04.2021 01:38QuaKarmak, понятно, что есть различные научные школы в науках.
В нашем случае возник вопрос - дискретно ли пространство ?
Я подогнал соответствующую статью, с аргументами и фактами которой вполне согласен.
Добавил к ней свои пояснения.
Для меня вопрос о изучении дискретности пространства пока закрыт и находится в состоянии неопределённости.
Не вижу смысла далее обсуждать этот вопрос.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
QuaKarmak (01.04.2021)
-
- Сообщений
- 585
- Репутация
- 3421 (0)
01.04.2021 02:51Ученые меряются извилиниськами:
– Мой кунг-фу сильнее твоего!
– Что есть сила?
– ......ээээээ........... F?
– Белохалатник халатный. Вот, что есть сила, записывай. *хук по теперь уже помятой белой шапке*
Закрываем. Открываем дело "Пространство и время". Или "Прос*анство и бремя"))
Кванты и квантовая физика?
Как-то приутомился от космоса Пожалуй, нужно вернутся на Землю да наушнички заслухать.Последний раз редактировалось QuaKarmak; 01.04.2021 в 03:02.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.04.2021 04:38Всё дело в том, что нельзя рассматривать ноль в отрыве от единицы, или единицу в отрыве от нуля...Одно без другого не существует...Кванты рождаются парами противоположностей (ничто, расколотое на две противоположности), и погибают также парами - аннигилируют, превращаясь в "абсолютное ничто"...
То есть, элементарный фундаментальный кирпичик мироздания, это две противоположности - разряд двоичной системы счисления...Последний раз редактировалось osirisss; 01.04.2021 в 06:22.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
QuaKarmak (01.04.2021)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
01.04.2021 06:53Не, не так...
Над всем везде и в сути Вселенной и Мироздания и Любых Измерений - главенствует Закон(!). А ему уже подчиняются все частицы, дискретности и аналоговости. Т.е., все эти кванты , кубиты, электроны-позитроны - искусственные технологии, придуманые, что бы зажеч звёзды и наморозить ледники на планетах.
Все эти наши " физические законы", "двочная логика", и т.д., это как " семерка бьёт шестерку, восьмерка семерку, ...., туз короля" - о составе картона карт и о технологии покрытия "рубашки" для нас будет сложно осознать.
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
QuaKarmak (01.04.2021)
-
- Сообщений
- 585
- Репутация
- 3421 (0)
01.04.2021 10:41Абсолютная "самодостаточная" дискретность она существует только в абстрактном представлении. Процессор в ЭВМ работает на двоичной логике - 0 и 1, да/нет. Но эта абсолютно строгая логика, оказывается, соверешенно уверенно реализуема на непрерывно идущем токе, уровень которого всего лишь меняется до разных значений для установки 0 и 1, соответственно.
Дискретность, двойственность, противоположность точно имеются в основе мироздания и она необходима. Она реализуется на изначально "установленной" "аналоговости". Не факт, но тоже возможно.
Я не сторонник какого-то лишь одного из этих двух направлений - дискретность и непрерывность.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо QuaKarmak за полезный пост
osirisss (01.04.2021)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.04.2021 10:54А что есть непрерывный ток?...Точно никто не определил...в любом случае это поток дискретных квантов, будь-то электроны, позитроны или ещё что-то...То есть, кажущаяся непрерывность, в итоге, это прерывистый процесс, воспринимаемый человеком как некая “непрерывность“...Однако, хрум, и непрерывный свиду камень, вдруг, почему-то, ломается пополам, потом ещё пополам, пока не превратится в крошку и пыль...
Разговор о том, что первично, курица или яйцо - вечен...Последний раз редактировалось osirisss; 01.04.2021 в 11:06.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
QuaKarmak (01.04.2021)
-
- Сообщений
- 585
- Репутация
- 3421 (0)
01.04.2021 11:58Верно подметили. Я также задавлся этим. Но видимое и воспринимаемое нами не есть совершенная картина происходящего. Описанное вами - "макро" дискретность". В процессе деструкции могли быть задействованны непрерывные силы воздействия.
И все определяется тем, чем было изначальное - дискретным? Непрерывным?
Запросто может оказаться, что из "аналоговой" частицы и параметров построен мир, представляющийся наопределенном уровне масштаба как дискретный. Как компьютерная модель, игра, - программа из 0 и 1, - разных уровней непрерывного тока (тут ток воспринимается в этом масштабе, как непрерывный, хоть он и может состоять из "дискретных", но по факту аналоговых частиц и непрерывных сил задействованных для их движения).
Может быть мир устроен так:
1. Первичная аналоговая частица энергии и непрерывные в значениях фундаментальные изначальные силы, взаимодействия
2. Первичные законы, устанавливающие принципиальные значения (0 и 1 на разных уровнях непрерывного действия) для непрерывных энергии/сил. То есть - дискретность.
Программа из таких аналоговых частиц, сил, законов могла бы образовать кажущуюся дискретность начиная с определенного масштаба?
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
01.04.2021 12:13Ок, кирпичи. А движение ведь существует? во всём и везде? и кирпич остаётся на своём месте тоже, благодаря движению вокруг, которое создаёт центры масс, в которые кирпич и тянет, притягивает.
От чего все эти "струны" колеблются, почему свет идёт во тьму? чем всё это скреплено? что всё это изначально закрутило? не спрашиваем зачем...
---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:11 ----------
да гахнуло из точки, из ничего, и сразу разлетелось, и на яйца и на кур стало похоже, в одночасье)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
01.04.2021 12:52Вот мы тут пытаемся рассуждать о строении Мира, а
"самые современные научные знания, связанные со структурой и происхождением вещества, с квантовой теорией и, возможно, с теорией струн и торсионных полей, были известны еще в древности.
Однако они отражались (и отчасти отражаются до сих пор) не в математических формулах, а в мифах и символах."
А что такое мифы и символы ? Это аналоговая информация.
И другой вопрос. По какой причине, каким образом и на каком этапе человечество утратило эту информацию о Мироздании и пошло по пути "механистического" и "аппаратного" изучения Мироздания, причём начиная с самых азов ?
Ранее я высказывал предположение, что на каком-то этапе, в точке бифуркации, человечество свернуло (или его направили/заставили свернуть) не на тот путь развития, негативные плоды которого в различных видах мы сейчас и пожинаем. Изучение источников утвердило меня в этом предположении.
Теперь нам приходится восстанавливать утраченные знания, используя, как некие достижения современной науки, так и своё ментальное ощущение Мироздания.Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (01.04.2021), osirisss (01.04.2021)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.04.2021 13:04Не претендую на "азбучность"...Взял из снов...
---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:03 ----------
Движение - это всего лишь восприятие действительности нашим несовершенным мозгом...
На субатомарном уровне вещество - это потенциально возможные двоичные квантовые разряды, которые заполняются в соответствии с обстоятельствами (программой)...Последний раз редактировалось osirisss; 01.04.2021 в 13:20.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
01.04.2021 14:06По поводу "дискретности" пространства выше я уже высказывался.
Пару слов о понятиях "дискретность" и "двоичность".
С моей точки зрения, это разные по семантике понятия, и они не эквивалентны друг другу, и, более того, "двоичность" в виде "ab ovo" не является подмножеством "дискретности".
Да, используется термин "двоичная система исчисления", но это к первоначальному понятию "двоичности" не имеет отношения.
С понятием "дискретности" могут быть связаны агрегаты "0" и "1", как моделирующие это понятие.
Понятие "двоичности" более свойственно антропоморфным и, так сказать, "аналоговым" понятиям, которые отражают энергетические субстанции: инь-ян, тепло-холод, мужчина-женщина, радость-печаль, небо-земля, свет-тьма, война-мир и т.д. и т.п. Все эти двоичные категории не удастся дискретизировать, ибо они отражают именно цельные и "оконтуренные" понятия со своей "аналоговой" энергетической структурой.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Konstrictor (01.04.2021)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.04.2021 14:16Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54