-
30.01.2008 21:02
Последний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:40.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Fazer 22 (29.02.2008), JimiJames (02.02.2008), Veretragna (27.08.2009), [Batja] (02.02.2008)
-
30.01.2008 23:50
ух, ты прости, но бредовые статьи.
обе.
краткое введение в портативные наушники они в принципе делают, но ошибок и огрех там куча.
чего стоит одно лишь "номинальный импеданс"? Это ж надо было додуматься...
Да и на счет "прокачки" наушников в зависимости от сопротивления... вместо того, что просвятить народ, лишь укрепляют в его невежестве...Последний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:35.
-
31.01.2008 00:03
подразумевался не технический термин, а скорее просто "надпись на коробке"
что не так?
учти что статья писалась не для уровня корефеев форума плеер.ру а скорее как ответы на часто задаваемые вопросы новичков, которые перекачевывают из темы в тему... конечно капать можно глубже, но в первом приближении все вполне соотвесвует дейсвительности
p.s. с трудом ксати нашел "номинальный импеданс" - не вижу в этом ничего страшного... хотя подписи к рисункам делал не я... и отчасти не совсем согласен с включением косс в четверку лидеров... но это так... к словуПоследний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:37.
-
31.01.2008 01:16
Обидно сейчас такие вещи читать в Зуме, хотя я бы все равно по другому направлению работал - большая акустика.
Номинального импеданса быть не может.
Импеданс (не английское слово, а русский технический термин) изменяется в зависимости от частоты.
Сопротивление же - оно и есть сопротивление. Измеряется без подведенного сигнала. Так что "сопротивление" может быть, а импеданс - он не измеряется вот так вот. Он для каждой частоты и силы сигнала. Мотор, то бишь катушка индуктивности, при работе задает свои критерии.
На счет раскачки вообще главное забыто.
Бывают "таблетки" 64 Ом с чувствительностью 98 дБ и прекрасно играют с любым современным флеш-плеером (привет зенхайзеру), а бывают большие накладные наушники с сопротивлением 32 Ом и чувствительностью 105 дБ, которые не могут нормально играть с нашими плеерами. Им хотя бы винтаж подавай, а желательно - усилок.
"Раскачать" означает заставить колебаться мембрану правильно, под каждый момент сигнала.
А тут уже все упирается не в качество усилка, а в количество питания.
Так, плеер с питанием, которое идет от аккума с кондерами, сможет прокачивать и ESW9 и даже 650 зенхи.
А вот превосходный плеерок ритмикс 7400 просто не может прокачать ES7. Вроде и громкость на уровне, и все остальное... но бас, который есть, потерял структуру, да низ СЧрегистра страдает...
Всего лишь питание усилка от аккума напрямую не может обеспечить мгновенную отдачу большого кол-ва энергии... И энергоемкие наушники (с большими мембранами и мощным движком) с классными, но слабыми плеерами просто не играют...
И плевать на чувствительность и сопротивлением.
Громко и даже басово слабенький ритмикс 7400 играет даже с монстром KOSS Pro4AA. Только вот бас получается бесструктурый и нединамичный.
Вот здесь и "не так".
Что позволено массам, непозволительно для профи. Стал людей учить - сначала выясни сам, о чем учишь.
Соррь, все еще под пивом... Может что-то было необъективно.Последний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:34.
-
-
31.01.2008 08:53
я со всем согласен и не спорю!
про импеданс тоже согласен (хотя термин часто замылен и используется не по назначению и никого это не смущает)
но учти такую деталь - аудитория на которую нацелена статья, цель статьи и лимитирование по объему!
то как написано про сопротивление и чувсвительность у меня, в 90% случаях работает! но есть свои "исключения"!
твой комментарий это не опровергает, а лишь объясняет "почему происходит именно так"
писалось для людей которые просто пришли в магазин, особо ничем не озадачиваются и хотят выбрать себе плер и наушники!
и теперь представь если я описываю им схемы питания! - зачем? как это им поможет? как они это смогут применить при выборе? - мало кто в это вникнет... мало кто отличит плеер с кондерами от плера без них (мало кто вообще будет вспоминать что такое конденсатор) либо я должен буду на эти подробности потратить еще 5000 знаков, которых у меня нет...
да, упомянуть об этом может быть стоило, но отдельно описывать - однозначно нет!
жду еще критику
так как пока что-то маловато для обзывания инфы полным бредомПоследний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:34.
-
- Сообщений
- 256
- Репутация
- 700 (0)
31.01.2008 13:46Есть пара вопросов по поводу импеданса... Во-первых, "не английское слово, а русский технический термин". Все время считал, что impedance и обозначает этот самый термин - если оно переводится как-то по-другому, напишите, очень интересно. Во-вторых, зависимость от частоты. Импеданс определяется только для гармонического сигнала, и только для линейных систем. Естественно, для каждой частоты это будет свое комплексное число. В-третьих, очень интересно узнать, как можно померить сопротивление без подведенного сигнала и что тут имелось в виду. В-четвертых, что такое номинальный импеданс? Мне не знаком этот термин. Пока могу только предположить, что это какой-то средний импеданс, то есть мы его проинтегрировали по какому-то диапазону частот и поделили на ширину этого диапазона. Но это предположение вообще ни на чем не основано, так что было бы очень интересно узнать, что номинальный импеданс означает на самом деле.
Последний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:34.
-
31.01.2008 22:09
в моем материале подразумевалось просто сопротивление (импеданс как синоним довольно часто и используется) а "номинальный" - (так как писал подписи не я) подозреваю что просто "написанный на коробке" так сказать без технических премудностей %)
на остальное надеюсь Хорос ответитПоследний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:33.
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
01.02.2008 16:00коллеги, вы только не вытирайте ничего, перенесите в тему наушники, если уж совсем здесь не место. Очень интересные и познавательные вещи.
-
01.02.2008 19:27
deGame, у, блин... так твоя статья?
Импеданс, грубо говоря, это активное сопротивление...
То есть, в зависимости от подведенной частоты сопротивление головки (наушника) будет меняться.
Обычно есть пик сопротивления на частоте резонанса системы, после чего идет плавное повышение сопротивления с повышением частоты.
Иногда можно встретить числовое обозначение импеданса, которое не будет совпадать с сопротивлением головки.
Про измерение сопротивления без подачи сигнала - это я, конечно, облажался. Имел ввиду, без частотного сигнала.
Про импеданс заумно написано здесь, например.
вот график... чтобы было понятно, о чем я говорю.. не самый лучший пример, но искать времени нет - до интернета еле дорвался, сделать надо много.
Да еще и голова побаливает после трехдневного праздника, блин.
На счет полного "бреда"... я уже писал, в каком состоянии все то писал )))
Излишней категоричности было до фига... Извини, пожалуйста.
Нарушил часть своих правил (относительно афиширования рода занятий - хорошо хоть помогли удалить тот абзац).
На счет наушников все же не соглашусь. В том-то и дело, что широко известный всем принцип меньшего сопротивления/большей чувствительности ни фига не работает в некотороых случаях. И не таких уж и редких.
Жаль, ты не смог быть на встрече неделю назад. Показал бы на примере.
ритмикс 7400 и Коссы - это не единичный случай. По этому принципу почти связки уши-плеер работают.
Грубо говоря, ES7 отлично звучат с Creative Zen Vision M или винтажом, но вот со слабыми плеерами и звук становится тусклым, и бас плохо проработанным (он есть и его немало, но вот точность оставляет желать лучшего). ... кажется, повторяюсь...
И такая картина почти со всеми большими наушниками (точнее, с наушниками, оснащенными большими мембранами).
Это очень важный параметр, о котором многие не знают.
А потом получается, что "такой-то плеер зря хвалят, хотя он паршивый", или же "да фигня эти наушники... я их тоже послушал, их хвалят, а они не играют вообще"...
Вот про это надо было сказать. ИМХО, конечно...
И еще чуть подробнее про то, что "прокачать наушники" означает не заставить их громко работать (даже тот же слабенький ритмикс 7400 на полной громкости заставляет монстров KOSS Pro4AA (до фига Ом, чувствительность очень низкая) работать громко... только вот качество того звука... хм... не очень хорошее) , а сделать так, что бы наушники выдали проработанное звучание...
Хотя, касательно ограничения объема статьи, понимаю.
Сообщение от [Batja
Воть...
Извините, если слишком путано написал.
Все еще не пришел в себя.
Доберусь до дома, почитаю еще и, если что, отвечу более адекватно.
PS немного отредактировал, но все равно путанПоследний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:33.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
deGame (02.02.2008), ПростоPlayer (02.02.2008), [Batja] (02.02.2008)
-
- Сообщений
- 256
- Репутация
- 700 (0)
01.02.2008 21:18Импеданс - это комплексное число, действительная часть которого - активное сопротивлеине, а мнимая - реактивное. Активное обычно от частоты не зависит, реактивное зависит.
Это как?
Здесь написано про акустический импеданс, это вообще из другой области.
График - это, конечно, хорошо, но что он показывает? Модуль импеданса от частоты, или что?
Модуль импеданса у разных систем ведет себя по-разному. У вас нет простейшей электрической схемы наушников, чтобы можно было понять, как импеданс может себя вести? Например, если это параллельный колебательный контур, то у него в резонансе максимум импеданса, а на бесконечности он стремится к нулю. А если последовательный, то в резонансе модуль импеданса достигает минимума, а на бесконечности линейно зависит от частоты.
Импеданс по-русски и по-английски - это одно и то же, комплексное число. А вот что такое эти самые омы, написанные на коробке? Активная часть импеданса? Или какой-то усредненный по частотам модуль импеданса?
P.S. Я ни к чему не придираюсь, просто мне было бы очень интересно разобраться с этим вопросом.
P.P.S. deGame, приношу извинения за грандиозный оффтоп... А статья хорошая, я ее когда-то раньше читал, было интересно.Последний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:33.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо [Batja] за полезный пост
deGame (02.02.2008)
-
02.02.2008 09:32
Хорос, статья то моя, но копать глубоко как-то не планировал
всеже не соглашусь, случаев где принцип сопротивлени и чувсвительности не работает не так уж много - и большинсво он всеже покрывает!
да и я там писал что ориентироваться на него как на последнюю инстацию не стоит - только для "приблизительной оценки" и всякие шанхи 650 с портативом он отсекает
полностью согласен что надо было акцентировать внимание на том что вообще есть такое "прокачка наушников", что это не "тупо громкость" этот момент упустил из виду... хотя в случае с высоокмными чуть-чуть он упоминается...
[Batja], Хорос, прям понастальгировал - повспоминал студенческие годы! тоже немного технический вуз заканчивалПоследний раз редактировалось deGame; 02.02.2008 в 09:43.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо deGame за полезный пост
Fazer 22 (28.02.2008)
-
- Сообщений
- 808
- Репутация
- 2337 (0)
02.02.2008 11:44deGame, знаешь, ели не пускать эту статью под когти людей, имеющих плотное отношение к технике, то для обычного нуба она великолепна. И я бы еще больше про арматуры написал)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Quicksilver за полезный пост
deGame (02.02.2008)
-
02.02.2008 13:51
Нормальная ознакомительная статья для тех, кто впервые выбирает себе головные телефоны. Она и называется: "Введение..." Автор, в данном случае, в детали не углубляется, но проводит экскурс, что и необходимо начинающему пользователю. В статье ощущается личный опыт автора по отношению к исследуемой теме, приводятся примеры, объясняются основные, базовые вещи. Думаю, что статья будет полезной, тем кто заинтересуется темой: "Наушники" и начнёт изучать её.
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 624
- Репутация
- 800 (0)
28.02.2008 08:33Послем освоения темы флэш плеера, буду обосновываться здесь. А тебе deGame спасибо, правильно ликбез сделал. Когда люди начинают выбирать ушки то они даже открытые от закрытых не могут отличить.
sony s638f очень хорош
НТС HERO кастомная прошивка 7hero для Hero GSM проц разогнан до 652 Мгц
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Fazer 22 за полезный пост
deGame (28.02.2008)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 624
- Репутация
- 800 (0)
29.02.2008 15:30Предлагаю сделать шапку типа Faka и глоссарий в котором будут просто описыватся основные моменты. 1 Что такое Ом (сопротивление) 2.Какие бывают наушники вставные, накладные, мониторы. Как они классифицируются открытые, закрытые. Что такое арматура. Что такое чувствительность.
Прокачка наушников-Мощности плеера (усилителя) может не хватить для того что бы движение мембраны шло по полному пути. Абстрактный пример - В наушниках при подключении к оптимальному источнику звука длинна хода мембраны (колебания в разные стороны) 1мм, при подключению к заведомо более слабому источнику только на 0,5 мм, т.е его мощности не хватит чтобы ход мембран был 100% в этом случае говорят плеер не прокачивает уши. Звук становится плоским (как будто картоный) .sony s638f очень хорош
НТС HERO кастомная прошивка 7hero для Hero GSM проц разогнан до 652 Мгц
-
02.03.2008 17:30
что вы все так прицепились к "прокачке" звука?
это вобще характерно только для "динамических" наушников, в которых используются "телефоны"... Да согласен, таких ушей большинство, но всетаки есть (а сейчас они появляются все активнее) еще и арматурные наушники...
а о них тут у вас нислова...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Limonad40 за полезный пост
Fazer 22 (02.03.2008)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 624
- Репутация
- 800 (0)
02.03.2008 19:48sony s638f очень хорош
НТС HERO кастомная прошивка 7hero для Hero GSM проц разогнан до 652 Мгц
-
03.03.2008 10:26
Limonad40,
А, так же относится это и к изодинамическим наушникам (особенно) и электростатическим, т.е., по сути, ко всем...Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
03.03.2008 19:04
deGame, спасибо за статью! Нашел ошибку во второй статье -> http://zoom.cnews.ru/ru/publication/...=2041&page80=2
вместо Grado HFI-2200 ULE, нужно поставить Ultrasone. А я смотрю на эти наушники и удивляюсь, как же я мог их пропустить из виду!
-
04.03.2008 08:36
да, с градо немного ошиблись
вообще может тогда взять эти статьи как основу, доработать всем миром и повесить тут как факи...?
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Связка для начинающих и не только.
от utyyflbqueh в разделе АрхивОтветов: 20Последнее сообщение: 27.05.2016, 14:01