Музыканты для другого пользуются, то понятно. А меломаны-слушатели... Не знаю, у всех своя голова и свои фантазии, но что-то этот спор заходит в тупик, особенно с утверждениями нашего коллеги Thorch's. Какая-то ненаучная фантастика, как по мне. Несмотря на все мое действительное уважение к нему.
Просто это как-то абсурдно, насчет сцены впереди, ну вот как она может быть впереди, в любых наушниках? Какие усилия мозга нужны для того, чтоб ее туда выдвинуть? Я просто сижу и в гнездо усилителя втыкаю наушники, отключая АС, сразу, в первые секунды, просто звук схлопывается внутрь головы, потом, когда мозг начинает работать на процессинг, "сцена" расширяется в стороны, но как, как она может быть передо мной? Вопрос почти риторический.
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.01.2021 13:15Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
07.01.2021 13:18Да...именно...Большинство современных стереозаписей ориентированы примерно на равносторонний или равнобедренный треугольник, где вершинами являются две колонки и слушатель...Только в этом случае восстановится исходное стереополе, задуманное при записи...А поднося колонки к ушам, или надевая наушники, треугольник преврящаяется в линию...Это всё равно, что в стереокартинке разнести два изображения стереопары дальше, чем нужно...Целую картинку в этом случае уже не собрать...
То, что вы и другие аудиофилы слышите в наушниках, называя "сценой", на са́мом деле ею не является...Это отголоски работы мозга, не более...Есть две большие разницы - действительно видеть стереокартинку, и думать, что ты её видишь...Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
slotcutter (07.01.2021)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.01.2021 13:18Впрочем, бесплодные споры - удел всех форумов, на том же саундексе то же самое в любой ветке. Только там еще общаются по-хамски, объявляют друг друга неучами и профанами, а себя - великими экспертами. Читал ветку про мощные однотакты типа Storm, Vavac, Ongaku, весом по 180 кг, с лампами 70 см в высоту, рассеивающими такое количество тепла, что все предметы в комнате нагреваются инфракрасным излучением, тоже, там, все друг друга оскорбляли как могли, а потом пришли к выводу, что и маломощные однотакты достаточны для хорошей акустики или как предусилители к транзисторным мощникам, а звучат куда интереснее и музыкальнее этих монстров, но на том спор не утих, все понеслось по новой. Так что у нас еще культурная ветка)
Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
07.01.2021 13:23Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
slotcutter (07.01.2021)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.01.2021 13:27Да, кроме записей специально для наушников, бинауральных. Но их невозможно слушать на АС. Да и в наушниках эффект странный. Именно, что эффект, от музыки там мало остается, одни эффекты.
Главное, непонятно, почему оспаривается очевидное, это же не эзотерика какая-то и даже не пресловутый перепорот вилки или прогрев кабелей и прочего. Это же чистая акустика.
---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:26 ----------
Да, точно. Только в этом случае дети не помогают, а вырывают у дядюшки картину из рук, норовя повесить ее вообще боком или вверх ногами и на другую стену.Спойлер:
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
07.01.2021 13:32Ну да...Потому, как практически весь мировой стерео-фонд писался для и с помощью колонок...А для наушников делались бинауральные приколы...Хотя некоторые студии и коллективы сейчас практикуют именно бинауральную запись...Возможно, в будущем, это направление продвинется, но пока...
Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
07.01.2021 13:34Когда мы слушаем музыку, тоже относимся к её звучанию по-разному - можно настолько проникнуться музыкой, что то, что ты это слышишь в наушниках - это уже не имеет значения.
Конечно, здесь нужен большой навык в прослушивании различных источников и хорошую "аудиопамять".
Я, когда слушаю в наушниках - звук всегда передо мной.
Только, когда слушаю какие-нибудь малые составы, группы - звук идёт, как будто сижу близко от музыкантов, а если слушаю классику в наушниках - то там всё нормально - звук всегда передо мной - идёт со сцены.
Но, повторюсь, это должен быть навык в прослушивании и некие, скажем так, особенности конкретного слушателя.
Звуковые волны от АС - они же не все прямо идут в ухо жёстко организованным потоком - куча переотражений от всего - и от стен комнаты и от мебели и от тела самого человека и от ушей человека и внутри слухового прохода эти волны тоже переотражаются - и в конце концов доходят в ужасно(!) искажённом(!) виде - совсем не в том виде, если поставить перед АС микрофон и записать, доходят до барабанной перепонки.
Полноразмеры, в отличие от внутриканалок, тоже организуют множество переотражений, в некоторм роде иммитируя переотражения при прослушивании с АС. Кроме того, АЧХ полноразмерных наушников учитывают отсутствие переотражений от тела человека.
Вот всё это вместе взятое плюс навык прослушивания музыки в полноразмерных наушниках при индивидуально подобранной связке позволяет слушать музыку очень даже хорошо и не страдать от "музыки в голове".Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
07.01.2021 13:35Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.01.2021 13:42osirisss, ну так это тоже о чем-то говорит, что не получает это распространения. Кроме чески рекордз и еще пары лейблов, на которых весьма скромные музыканты пишутся, больше никто этого не делает. Есть, вроде, плагин для фубара, конвертер в бинауральную запись из обычного стерео. Но это ж тоже резиновая женщина. Короче, упор и направленность у записывающих компаний на обычное стерео, что (как бы) странно при таком распространении портатива, массы слушают именно его (в самом примитивном виде обычно). Интересно, конечно, что будет дальше.
Но, вот, очень выросли продажи винила (хоть это уже и не совсем тот винил), катушечники опять выпускают, Tannoy и еще прочие конторы обновляют свои легендарные линейки акустики из 40х - 50х, с более современными конструкциями, но тем же "винтажным" звуком. Может, все же, народ кое-что начинает понимать. Что все эти БТ гаджеты - не для настоящего звука. Вот только много ли ценителей звука в мире? По-моему, даже не 1%...
Это так, размышления вслух.
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:39 ----------
Вообще не согласен. Если правильно выставить, обработать комнату акустически, влияние переотражений минимизируется. Если АС с узкой диаграммой направленности, то при условии соблюдения вышеописанных условий, основной потом идет именно прямо в уши. С минимальным кроссфидом, который полезен, как раз, а не вреден. А если поставить АС как попало в комнате с голыми стенами, тогда, конечно...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
slotcutter (07.01.2021)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.01.2021 13:44Разве что открытого типа, да и то не факт. От чего там переотражения, в закрытых? От головы обратно в чашку наушника?
---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:43 ----------
Это говорит только о вашем навыке и хорошем воображении)
но никак не о способностях наушников. Как по мне.Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
07.01.2021 13:54Каждый сидит на своём полюсе многомерного бытия, и видит то что видит)))
Вот это вот я и вижу)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
slotcutter (07.01.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
07.01.2021 13:55Два момента.
1) Не все могут, знают, умеют, имеют возможности сделать из жилой комнаты КДП, а насчёт выделенной исключительно под это дело - это вообще мизерное, исчезающе малое количество на фоне 7,7 млрд. населения Земли.
2) Переотражения можно вообще свести к нулю - но звучание будет отвратным. Значит. Переотражения от помещения, мебели и пр. остаются. И они же и воспринимаются слухом.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
07.01.2021 13:59Ушная раковина имеет сложную форму. Подозреваю, что это не элемент декора и форма влияет на формирование звуковой картины. Если отрезать, слуховых ходы тоже индивидуальны. Как и строение среднего и внутреннего уха. А уж строение конечного потребителя - мозга - вообще караул.
Так что если человек "слышит" "сцену", то пусть его.Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
slotcutter (07.01.2021), Vlad168 (07.01.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
07.01.2021 14:03В полноразмерах переотражения
1) Переотражения внутри чаш от их стенок
2) Переотражения от амбушюров
3) Взаимодействие наушников с головой и ушами:
- переотражения от костей головы
- переотражения от ушной раковины в наушники - от её разных частей - по разному.
- переотражения внутри ушной раковины
- переотражения внутри слухового прохода
И т.д. и т.п.
image.jpg
image.jpgСпойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.01.2021 14:07Конечно, в полностью безэховой камере звучание будет отвратным. Просто нужно уменьшить те паразитные отражения, стоячие волны, комнатные моды и т.д., которые мешают звуку. А так, понятное дело, что переотражения есть, и от задней стены, и от пола, и от передней стены и, особенно, от потолка. Но я бы не формулировал это как вы, что, мол, доходит очень искаженный звук. В концертном зале тоже переотражения, естественно. Это же не искажения.
---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:03 ----------
Так это переотражения ОДНОГО канала. Нет никакого кроссифда. Каналы не смешиваются.
---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:04 ----------
Дык пусть. Но я спорю ради правды, а не ради истины, как говорил бухгалтер Берлага.
Можно додумать все что угодно, можно вообразить, что у тебя три руки и даже пользоваться этой третьей рукой. Особенно под ЛСД или грибами. Ну, я утрирую. Но воображение - это прекрасно, когда оно дает возможность получать кайф от музыки, а реальность акустики есть реальность. Не стоит подменять одно другим. Чисто ради "правды")Спойлер:
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.01.2021 14:19Vlad168,
Взять, к примеру, диффузоры Шредера, их же не только в КДП используют, но и некоторых концертных залах, в которых акустика подкачала. См:
AudioConceptStatementRoom.jpg
whiteland.gif
А в хороших, хорошо продуманных залах не используют, там другие средства. Но если музыканты играют в какой-нибудь столовке или ангаре, там эти отражения будут такими, что слушать будет невозможно ничего, кроме какого-нибудь гаражного рока...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
07.01.2021 14:20В данном контексте под словом "искажённый" понималось "изменённый относительно первоисходного".
Звучание мониторов ближнего поля тем и хорошо, что переотражения практически не слышны. Но в студиях есть и используются мониторы среднего поля и дальнего поля.
Насчёт смешивания каналов в портативе.
Если кто-то хочет иметь такое звучание - в рокбоксе есть этот режим.
Но отсутствие кроссфида никак не мешает (мне) слушать музыку - не делает её прослушивание ненатуральным и дискомфортным - дело привычки.Последний раз редактировалось Vlad168; 07.01.2021 в 14:31.
Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (07.01.2021), slotcutter (07.01.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
07.01.2021 14:24Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
slotcutter (07.01.2021)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54