HiFiMan HE400SE бюджетный прорыв 2020

[bagcvwhi1]

Ну мне рассказывать не надо что там у одизи, у меня две их модели были и одни есть. Все там прекрасно меняется, и сама их поддержка амбушюрки высылает вместе с инструкцией по замене, единственнве трудозатраты остатки клея отскрести. Просто не выигрывают LCD от замены амбушюр, ни одного положительного отзыва после замены не видел. Разница в весе у них не такая уж большая, около 100 грамм например c этими 400se, и компенсируется тем что у одизи оголовье куда шире и удобнее, да и сами амбушюрки толстые, они охватывают голову без заметного давления.

всё прекрасно меняется по нескольку раз одни и те же амбушюры на двухстороннем скотче? имелось ввиду легко и быстро за минуту заменить амбушюры на другие, чтобы послушать и опять же заменить на другие. Я вот много работаю с двухсторонним скотчем в каких то своих модификациях и знаю не понаслышке, что это за материал, и предназначен он исключительно чтобы один раз приклеить, но никак не для многократного отклеивания\приклеивания
разница не 100 грамм, а 160 и больше, если сравнивать с lcd2 и остальными, для меня всё что выше 400-450 г - это уже не подходит для комфортного длительного использования, но это чисто индивидуально, кому то возможно и нравится сидеть пару часов в тяжёлых наушниках, это дело каждого, никого не призываю не пользоваться такими наушниками
вы в курсе что нагрузка на шейные позвонки не зависит от оголовья и амбушюр вот абсолютно никак? в данном случае значение имеет только вес наушников
по поводу замены амбушюр ради звука я же вроде всё предельно ясно написал, перечитайте ещё раз, зачем вы одно и тоже пишите второй раз про изменение звука от замены амбушюр, это вроде очевидные вещи

---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:35 ----------

[/COLOR][/COLOR]

Самые бюджетные от 1500 руб. на Алике, т.е. вполне качественный Китай.

что это за амбушюры, скиньте ссылку
из первого поста я понял, что это угловые амбушюры, что там за кожа, натуральная, какого она качества вообще?
меня лично интересуют не для обсуждаемых наушниках, а так для некоторых проектов своих
у меня одних только велюровых было больше десятка разных моделей, ещё различные тряпочные, комбинированные всякие кожзам+велюр+ ткань, амбушюры от градо большие
чисто кожзамовые для себя вообще не вижу смысла использовать, вот кожаные более интересные, особенно комбинированные, с тканью, различными перфорациямиб но цены на али как-то на такие амбушюры зашкаливают, видел по 3-4 тыс. тем более мне их надо как минимум несколько разных. вот и хотелось бы узнать есть ли нормальные за 1.5 тыс
непонятно какого качества там эта самая кожа

по поводу ваших измерений: почему такая разница между родными амбушюрами 400SE и угловыми с али? у угловых по измерениям после 12 кГц совсем катастрофическое падение ВЧ, по сути их и не слышно будет - это если ориентироваться именно на измерения
но может это просто так стенд ваш измеряет? вы сами пробовали на слух строить ачх по синусу и сравнивать с тем что стенд измеряет, просто я имею дело только с динамическими наушниками и там на своих измерениях никогда такого сильного завала ВЧ в зависимости от амбушюр не видел
замеры ВЧ на измерительных стендах вообще по определению будут отличаться от того что слышит конкретный человек. и тут самое верно на слух по синусу самому нарисовать, опять же это я говорю из своего опыта
конечно, относительные небольшие изменения лучше отлавливать именно с помощью измерительного стенда

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:36 ----------

Еще раз повторю 400SE - это самые дешевые, грамотно сконструированы (есть нюансы позже, думаю, напишу), легко позволяющие менять звук и модить их без грубого нарушения конструкции и значимой деградации звука, раскрывают большую часть возможностей изодинамического излучателя

самое удивительное, что и стоят они дешевле тех же takstar 580, при том что, ИМХО, по потребительским качествам даже не обращая внимание на цену куда интереснее
технически более грамотно сделаны, весят вполне приемлемо(именно как универсальные наушники для каждодневного использования), да и выглядят посимпатичней, оголовье и амбушюры тоже мне гараздо больше нравятся, чем такстаровские

[sacd]

что это за амбушюры, скиньте ссылку
из первого поста я понял, что это угловые амбушюры, что там за кожа, натуральная, какого она качества вообще?

Ссылки скину, и фото наделаю. Чуть позже, пока некогда

но цены на али как-то на такие амбушюры зашкаливают, видел по 3-4 тыс. тем более мне их надо как минимум несколько разных. вот и хотелось бы узнать есть ли нормальные за 1.5 тыс

пожалуй 1,5тыс это минимум, кожа тонкая овчина, пошиты аккуратно без грубого нарушения геометрии. Акустический объем из сопоставимой выделки, т.е. минимум асимметрии м/д каналами. Разница в выделке видна по наружнему бортику, чисто визуальная разница, на звук не влияет. Выделка средней "поршивости" до итальянской мягчайшей кожи далеко...но и не ожидал другого.

но может это просто так стенд ваш измеряет?

Да, вероятно микрофон. Меня мало волнует область выше этих 12 кГц, т.к. информации там мало. У динамических да частенько подъем с "буграми" на высоких и соответственно спад плавнее. На слух нормально. Хотя после ярких, в т.ч. динамических, покажется "глуховатым"

замеры ВЧ на измерительных стендах вообще по определению будут отличаться от того что слышит конкретный человек.

Вы правы, но задача и не стоит повторить человеческое ухо. Необходимо в одинаковых условиях сравнить наушники А и В. Микрофон как независимый эксперт все покажет. Поэтому, стенд и оборудование для измерений не меняю уже много лет, дабы не вносить погрешность в базу замеров. Собственные ощущения, сопоставляю с графиком стенда. И с родными амбушками 400SE звук для меня слишком легковесный, и немного сипилявит. По измерениям вижу - быстрый спад на басу (легковесность), сипилявит - пик на 8 кГц. Все логично, и понятно. Просто на пальцах это выглядит так. Хотя тут на форуме человек пишет зачем менять родные амбушки - уйдет воздушность, другой форумчанин пишет уже противоположное - "кривые" Hifiman, буду и дальше слушать ТДС7...естественно я знаю, что у ТДС7 бас до 20Гц в линейку и нет пика на 8 кГц - порекомендую попробовать именно с угловыми коженными амбушюрами

[bagcvwhi1]

Вы правы, но задача и не стоит повторить человеческое ухо. Необходимо в одинаковых условиях сравнить наушники А и В. Микрофон как независимый эксперт все покажет.

всё же хотелось, бы чтоб график ачх полученный микрофоном максимально соответствовал тому что мы слышим, но вот пока что таких измерительных стендов не сделали, но как относительные измерения конечно можно использовать, всё же проще, чем на слух самому делать, да и на слух сложно точно уловить небольшие отклонения. так что это как дополнительный источник измерений использую, да и на слух впринципе построить ачх затруднительно, учитывая нелинейность слуха при разном звуковом давлении))
забавно выглядят измерения новомодных измерительные стендов. которые на хед-фае используются, забыл как называются, вроде как эмулируют работу нашего уха, но вот результаты raw измерений выглядят как-то уж очень не похожими на то что слышит человеческое ухо, какие-то дикие горбы на 3-4 кГц и провалы на 9-10 кГц(стоячие волны?)
интересно, каким образом они посчитали функцию-коррекции этой raw ачх, методом научного тыка?))
просто удивительно, за такие огромные деньги вся эта эмуляция человеческого уха свелась к такой кривой ачх на выходе

я вот не понял, у 400SE пластиковая вставка тоже приклеена к амбушюрам, как в более дорогих моделях?

[abbr]

в курсе что нагрузка на шейные позвонки не зависит от оголовья и амбушюр вот абсолютно никак?

у меня шейные позвонки никогда не уставали (не знаю даже где там может устать) а вот неудобные наушники которые давят одним местом, а не садятся удобно своими широкими поверхностями как делают одизи вынуждают себя снимать через несколько часов, даже если они весят на 390 вместо 500 грамм.
Ну да ладно, не важно, дело ваше.
Просто не понял с чего вы одизи сходу записали в наушники "неподходящие для длительного прослушивания", учитывая сколько людей ими пользуется, это забавно. Это исключительно ваши индвидуальные предпочтения.
Мой посыл был в том что у одизи амбушюры меняют, это вполне выполнимая пользователем процедура (в тч по мнению самих одизи), есть наушники и похуже в этом плане, где вообще подходящих амбушуюр нет, в том числе вот у hifiman. Просто одизи не выигрывают от смены амбушюр, поэтому вы их редко не в стоке видите.

просто удивительно, за такие огромные деньги вся эта эмуляция человеческого уха свелась к такой кривой ачх на выходе

а ачх у наушников и не должна быть прямой. На том же head fi предостаточно об этом написано.

[bagcvwhi1]

а ачх у наушников и не должна быть прямой. На том же head fi предостаточно об этом написано.

ровной относительно чего? вы знаете какой- то референсный измерительный стенд, который может показать ровная или кривая ачх у наушников?

а вот неудобные наушники которые давят одним местом, а не садятся удобно своими широкими поверхностями как делают одизи вынуждают себя снимать через несколько часов, даже если они весят на 390 вместо 500 грамм.

а вот это уже индивидуальные особенности каждого конкретного человека, зависит от формы и размера черепа и ушных раковин, в идеале лучшим вариантом будут наушники изготовленные под конкретного человека, но такое невозможно, опять же мне вот лично не нравятся ленточные оголовья, а кому-то наоборот, хотя я вот прекрасно понимаю, что для тяжёлых планаров как раз лента самый универсальный и удобный вариант, чем обычное оголовье, самое главное для производителя проще при разработке и производстве, поэтому ленты так распространены в планарах
в дорогих наушниках производители уделяют внимание комфорту, конкуренция заставляет
я как-то делал оголовье для наушников аля градо, использовал металическое оголовье обтянутое мягкой тканью, от каких-то наушников, самодельные наушники получились 150 г весом. вообще как пушинки, но при этом оголовье мне это оказалось не комфортным и хорошо чувствовалось на голове, как я его не пытался подогнуть под форму своей головы, пришлось приделал мягкую подушку от 600-х сенхов(кстати, от 650-х заметно лучше), чтоб нормально можно было эти наушники использовать, поэтому я вот не понимаю, как люди пользуются наушниками градо, там же даже мягкой ткани нет, просто кожей обтянуто))
так и же и с амбушюрами, комбинированные амбушюры с тканью и перфорированной кожей более приятны тактильно и лучше охлаждается воздух внутри, тут вроде очевиднейший факт, и звук более открытый (воздушный) но вот обратной стороной этого будут утечки самых нижних НЧ и худшая звукоизоляция, менее плотный звук, ну и свои нюансы по звуку, везде свои компромиссы
комфорт - это вообще относительное понятие для каждого человека, у меня эти требования высокие потому что я сам для своих наушников делал не одно оголовье, пробовал разные конструкции, хотя лет 10 назад я бы так не заморачивался))

[sacd]

я вот не понял, у 400SE пластиковая вставка тоже приклеена к амбушюрам, как в более дорогих моделях?

Да, вставка приклеена. У меня сохранились вставки от предыдущих моделей.

у меня шейные позвонки никогда не уставали (не знаю даже где там может устать)

О чем спор? исключительно об особенностях каждого из людей. Оба правы. Насчет позвонков, имелось ввиду как понял, для более старшего поколения шейный остеохондроз, для младшего - нестабильнось шейного отдела. Ну и аномалии развития позвоночных артерий никто не отменял...Люди с особенностями физическими, любят слушать изодинамики и их много.

Просто одизи не выигрывают от смены амбушюр, поэтому вы их редко не в стоке видите.

Вопрос не в выиграют, а изменении окраса звука. То что можно поставить велюровые продырявленные и при этом они будут звучать достойно уверен. Другой вопрос, что придется поплясать с бубном, чтоб не просели другие сопутствующие характеристики типа импульсной характеристики,искажения и т.д. Это лишь говорит о высоком уровне излучателя одизи, который надо настраивать с багажом опыта и измерительным оборудованием. У 400Se излучатель чуть дубовее и прощает такое легкое "рукоблудство".

Мой посыл был в том что у одизи амбушюры меняют, это вполне выполнимая пользователем процедура

да абушюры можно поменять везде, в одизи предусмотрена реставрационная смена амбушюр не более. "Горячей" замены нет.

а ачх у наушников и не должна быть прямой. На том же head fi предостаточно об этом написано.

Согласен.

[romario92]

sacd, доводилось слушать AKG K612? Как по мне, не всякая изодинамика их переплюнет по совокупности качеств. Одни из самых сбалансированных наушников, как и HD600.

[profiles]

romario92, akg эти была возможность сравнить с изодинамой какой либо?

[sacd]

А можно ссылочку на них?

из первого поста я понял, что это угловые амбушюры, что там за кожа, натуральная, какого она качества вообще?

Теперь по амбушюрам.
На графиках соответственно Вариант 1 (из первого поста) 100мм вырез небольшой напоминают амбушюры от Снорри (собственно для их замены брались) именно АЧХ и соответствует snorry- подобному окрасу. Попробовал поставить еще одни интересные диаметром 105мм вырез больше чем у первого варианта, ухо свободно болтается, напиминает по посадке амбушки от Audeze. Самое интересное по звуку, ооочень похож на Одизи, что и подтверждается замером Вариант 2 - 105мм с широким вырезом. На фото соответственно подписаны. Естественно, это не улучшение звука, а вкусовой окрас. Причем отличить по звуку в слепом тесте (очень популярным на просторах ютуба, сам с удовольствием смотрю) будет проблематично. Больше отличаются по другим признакам - вес, особенности оголовья ИМХО.

ФОТО

Спойлер: 

Ссылки

Спойлер: 

Вариант 1
Вариант 2

sacd, доводилось слушать AKG K612? Как по мне, не всякая изодинамика их переплюнет по совокупности качеств. Одни из самых сбалансированных наушников, как и HD600.

AKG K601, HD650, HD580 были