Штуковины то универсальные, но в свете того, что мне придётся теперь покупать ЦАПоусь с usb входом (скорее всего) - толку от них будет не много.
Поспешил я с тем, что положился на репутацию пользователя, который уже не первый год на форуме. Обычно такие обстоятельства говорят о том, что человек надежный и верить ему можно. Но...как всегда бывает - на каждое "правило" есть свое исключение.
-
- Сообщений
- 414
- Репутация
- 5015 (0)
04.01.2021 03:04
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
04.01.2021 06:42elvispreasley, представьте как это выглядит со стороны продавца - покупатель дважды переносит сроки оплаты (с туманной - после двух технических просрочек - перспективой внесения), появляется реальный живой покупатель с криками shut up and take my money
Я сам сталкивался с ситуациями, описанными Романом выше - покупатели маринуют по нескольку дней, а потом пишут "сорянчик - забыл, запил, забил", или "купил венгерскую копию устройства в два раза дешевле, отмечаю покупку с цыганами".
Единственное, что в данной ситуации можно вменить в вину продавцу - отсутствие уведомления о намерении в одностороннем порядке прекратить ваш "предварительный договор". Это действительно косяк, ибо в качестве встречной реакции на подобное уведомление он мог бы получить деньги уже от Вас в самые короткие сроки.
Лично я бы в такой ситуации после второго переноса сразу уведомил потенциального покупателя - при наличии реальных покупателей с деньгами оставляю за собой право резерв прекратить и продать первому обратившемуся, скрепившего договоренность не только честным, благородным словом, но и предоплатой. Я так и пишу на заявления о пролонгации резерва, обусловленные сбором средств, запутыванием следов от жены, сокрытием улик и другими факторами: резерв по достижении первоначально оговоренной даты становится "условным", то есть "до первого позвонившего".
Надо понимать, что при всей дружественности данного ресурса, он давно перестал быть "бутиковой" платформой как раньше только для своих, где для хорошего человека не грех и придержать товар, ибо небезразлично кому перейдет воздвигнутое нами здание (я и сейчас так иногда делаю, когда просит хорошо знакомый человек из старожилов).
Но надо понимать, что на текущий момент здесь много разного рода околоаудиофильского контингента ошивается, и аудиофилия - это далеко не всегда, как выясняется, признак (большого ума -- зачеркнуто) порядочности.
Выходит, что ориентиром в поведении и ведении сделок должна стать разумная добросовестность, а не христианские терпение и смирение.
Таков путь.
-
Следующие 24 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
anglomilian (04.01.2021), baragioz (04.01.2021), basketbolide (04.01.2021), cronos (04.01.2021), Domkrat (04.01.2021), fgfgfg (04.01.2021), Forgotten Spy (04.01.2021), low_freq (05.01.2021), Mymffi (04.01.2021), Obukhov (04.01.2021), Pxq (04.01.2021), QuaKarmak (04.01.2021), r0m (04.01.2021), rodya777 (05.01.2021), RomanA1981 (04.01.2021), rommmma1980 (04.01.2021), Ruslan2017 (06.01.2021), Saimon_Says (04.01.2021), Tuningoman (07.01.2021), Vano699 (04.01.2021), WFrost (04.01.2021), wheelwarrior (04.01.2021), zaalse (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021)
-
- Адрес
- Тюмень
- Сообщений
- 3,258
- Репутация
- 21293 (0)
04.01.2021 07:19Давайте и я напишу свою точку зрения.
В целом всё описано верно. Тем не менее напишу как это всё виделось мне.
29-30 декабря приходим к договорённости о продаже ЦАП. elvispreasley просит указать реквизиты для оплаты. Я их указал, но сразу уточнил, что возможно не успею отправить Портодак до Нового года, в таком случае отправлю 3-ого января. В результате получил предложение по оплате 2 января и отправке 3 января. На что я согласился и поставил резерв на ЦАП до 3 января. Я честно держал его в резерве и ещё до Нового года отказа одному покупателю.
2-ого числа получаю сообщение с о переносах сроков оплаты на 3-е число. Хорошо, соглашаюсь. При этом 1-2 января мне пишет другой человек, он готов купить ЦАП сразу. Я учитывая, что ставил резерв до 3 января и договорённость переносе об оплаты на 3-е число сразу ему об этом и написал - "ЦАП в резерве, жду оплату от покупателя 3 января. Если не получу, то готов буду вам продать ЦАП".
3 января получаю сообщение о том что оплата от elvispreasley будет 4 января.......
В итоге у меня есть человек который второй раз переносит сроки оплаты. И второй покупатель который готов купить ЦАП. Пишу ему, и он сразу производит оплату, по указанным реквизитам.
Да, наверное моя ошибка была в том, что не уведомил о втором покупателе и не написал в ультимативной форме после нарушения договорённостей - есть второй покупатель, оплачивайте или продам..... НО вот вопрос, а почему я должен сам "давить" на покупателя? Есть договорённости которые не соблюдались, потому что человек решил что можно сдвигать сроки, т.к. я с ним общаюсь вежливо и без ультиматумов. Тем более как оказалось возможность оплатить всё-таки была (она, возможность появилась, только после моего сообщения о продаже....вот как-то странно). Сыграл свою роль и негативный опыт "дружеского" общения на форуме....уже ни раз были такие ситуации, в итоге ты остаёшься с товаром, а покупателей нет (первый так ничего и не покупает, второй уже передумал/купил в другом месте).
В итоге, человек обвиняя меня в непорядочности требует, что бы я отменил сделку с человеком который выполнил все договорённости. И где вот тут порядочность тогда?
Есть один покупатель, который меняет обговоренные условия и решает их соблюдать только после сообщения о том, что товар продан. И второй, который честно выполнил все договорённости. При этом первый, просит отменить сделку со вторым, напирая на то, что так будет правильно.
Я так не считаю. И буду полностью соблюдать договорённость со вторым.Последний раз редактировалось zaalse; 04.01.2021 в 07:31.
Cayin N6 / Oriolus 1795 + 64 audio A6t (Demo Sample) // со смартфоном - Fiio FW5
Сейчас в продаже/обмене:
Спойлер:
-
Следующие 32 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
AceKit (04.01.2021), Adzali (04.01.2021), Amadeo Nospherathu (19.01.2021), Andreysk (11.01.2021), Another.82 (04.01.2021), baragioz (04.01.2021), basketbolide (04.01.2021), Bedbug (04.01.2021), dr.Миксон (04.01.2021), fgfgfg (04.01.2021), GreyXanthor (06.01.2021), hfsentinel (25.01.2021), IceMan2000 (04.01.2021), Iershalaim (04.01.2021), IgorNew (04.01.2021), illirio (04.01.2021), leshavih (04.01.2021), maxi_funy (04.01.2021), menja_zovut_deniska (06.01.2021), Mymffi (04.01.2021), Obukhov (04.01.2021), omen76 (04.01.2021), r0m (04.01.2021), RollsRoys (05.01.2021), RomanA1981 (04.01.2021), rommmma1980 (04.01.2021), Tuningoman (07.01.2021), uruser (04.01.2021), Vano699 (04.01.2021), Vtoroi (04.01.2021), WFrost (04.01.2021), Евгений8972 (04.01.2021)
-
- Сообщений
- 414
- Репутация
- 5015 (0)
04.01.2021 07:41Такое трактование ситуации выглядит как чистейшее манипулирование фактами, с целью оправдать свое решение и это очевидно.
Я еще раз акцентирую внимание на том, что наши переговоры не имели и намека на недовольство с вашей стороны. Т.е. я прошу о переносе оплаты на день и вы любезно соглашаетесь, ни пол словом не обмолвившись о том, что это крайние сроки по переносу оплаты, которые вы готовы рассмотреть и что если оплата не будет произведена в срок - то резерв снимается. Я не уговаривал вас дать мне отсрочку: я спросил - вы сразу согласились.
Вы ничего мне не были должны - это ясно, но есть порядочность и договорённость, которую нарушили прежде всего вы. Я ставлю вас в известность о том - что смогу оплатить на день позже и жду вашей реакции: реакция положительная и я действую в соответствии с ней. Вы же не посчитали нужным поставить меня в известность о другом покупателе, а просто в одностороннем порядке делаете так - как считаете удобным для себя. Это все равно, что я попросил вас поставить резерв, вы ждете, отказываете потенциальным покупателям и в день оплаты, связавшись со мной, узнаете что я уже купил другое устройство и мол извините что так получилось.
Вы так легко и непринуждённо пишете о том, что "всего лишь" не поставили меня в известность - мол это единственный ваш "косяк". Так ведь в этом вся суть! Т е. это все равно что (к примеру) продать отлично работающий плеер, в отличном состоянии, но...ворованый. Т.е. все же отлично - все продавец правильно описал и расказал, но вот об одном "небольшом нюансе" не посчитал нужным сообщить, а ведь это вообще-то в корне меняет суть всей ситуации.
В общем ничего по сути ужасного не произошло и я уже смирился, но еще вчера вы меня просто огорошили такой "детской непосредственностью". Это ваша совесть и вам с ней жить. А так то жизнь продолжается, тая в себе ещё много интересных аудио (и не только) открытий.
-
-
- Адрес
- Казантип
- Сообщений
- 1,095
- Репутация
- 26594 (0)
04.01.2021 07:53Вообще не понимаю суть претензий. Человек, как он сам говорит, мог перевести деньги, но вместо этого предпочел тянуть резину, как ему было удобно. Резерв - жест доброй воли, совсем неуместно им пользоваться таким образом. Так же как и жаловаться что автобус вас не подождал, пока вы шли к остановке вразвалочку.
-
Следующие 18 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
Another.82 (04.01.2021), Bedbug (04.01.2021), Domkrat (04.01.2021), dr.Миксон (04.01.2021), fgfgfg (04.01.2021), IceMan2000 (04.01.2021), illirio (04.01.2021), masteredd (05.01.2021), Nikkor0 (06.01.2021), RomanA1981 (04.01.2021), rommmma1980 (04.01.2021), tempo886 (07.02.2021), Tuningoman (07.01.2021), Vano699 (04.01.2021), WFrost (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021), Георгий88 (04.01.2021), Евгений8972 (04.01.2021)
-
- Сообщений
- 414
- Репутация
- 5015 (0)
04.01.2021 08:14Суть претензий в нарушении устной договоренности, со стороны продавца.
Я мог оплатить сразу, но удобней мне это было сделать через день (два, как оказалось по факту). Я спросил у продавца о возможности подождать - продавец сразу согласился. Вы правда не понимаете в чем суть?
Объясню на примере. К вам в квартиру стучится сотрудник ЖКХ и ставит в известность о том, что у вас образовалась задолженность по оплате за электричество и что вам сейчас отключат свет. Вы немного ошарашены, но спрашиваете: в какие сроки вам нужно погасить задолженность и вам отвечают что в целом время есть до завтра и если оплата внесена не будет - вам отключат свет. Вы тут же идете, снимаете деньги с кредитной карты и производите оплату, ибо все предельно ясно и крайний срок строго обозначен.
А теперь вариант #2.
К вам стучится в дверь добродушный дядька и сообщает, что в связи с образовавшейся задолженностью по электроэнергии, он вам вынужден отключить электричество. Вы вежливо интересуетесь на тему - можно ли завтра произвести оплату и дядька тут же радушно кивает головой, хлопает вас по плечу и говорит что мол конечно можно, дело ж житейское, после чего на всякий случай оставляет вам свой номер. Вы идете в банк на следующий день и обнаруживаете, что з.п. вам зачислят только завтра. Звоните дядьке, чтобы обсудить с ним этот момент, помятуя о его добродушности, объясняете ситуацию, на что дядька ложит трубку и уходит в игнор, а прийдя домой вы обнаруживаете что свет отключён.
Т.е. сказал бы дядька нормально, что мол ждать нельзя и что оплатить нужно сегодня, как вы вчера договорились - вы бы заняли денег, но оплату бы произвели, а так вас тупо отфутболили куда подальше.
Имел ли дядька для этого основания? Конечно. Можно ли считать такое поведение справедливым и нормальным, с точки зрения банальных житейских взаимоотношений? На мой взгляд - нет.
У нас же ситуация еще хуже, т.к. история разворачивается на просторах "лампового аудиофильского комьюнити". Неужели было трудно нормально внести ясность в отношении крайнего срока оплаты, в ответ на мою обычную просьбу ее перенести на 1 день? Это что какая-то вопиюще дерзкая просьба, которую надо автоматом пускать в игнор?Последний раз редактировалось elvispreasley; 04.01.2021 в 08:36.
-
- Адрес
- Казантип
- Сообщений
- 1,095
- Репутация
- 26594 (0)
04.01.2021 08:38С "точки зрения банальных житейских взаимоотношений" не стоит переносить товарно-денежные договоренности с незнакомыми людьми по нескольку раз.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
basketbolide (04.01.2021), GreyXanthor (24.01.2021), MrKorhut (07.01.2021), QuaKarmak (04.01.2021), Эдъ (04.01.2021)
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,196
- Репутация
- 67575 (0)
04.01.2021 08:45elvispreasley,
Трижды перенося сроки оплаты - с 30го декабря на 2 января,потом на 3 января,после на 4 января...Вы ещё указывете на совесть продавца..?..и то что он был должен сообщить,предупредить,уведомить и"внести ясность"))
Не слишком ли до... внимания хотите.?DAP: Hiby r5s
IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
TWS: Fiio Fw5
-
Следующие 13 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
dr.Миксон (04.01.2021), fgfgfg (04.01.2021), GreyXanthor (06.01.2021), IceMan2000 (04.01.2021), illirio (04.01.2021), Konstrictor (04.01.2021), Vano699 (04.01.2021), Vlad1979 (20.01.2021), WFrost (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021), Георгий88 (04.01.2021), Евгений8972 (04.01.2021), Эдъ (04.01.2021)
-
- Сообщений
- 414
- Репутация
- 5015 (0)
04.01.2021 08:50Это одно из неукоснительно соблюдаемых правил "Кодекса чести и порядочности, при продаже/покупке б.у. аудиотехники"? Если нет, то я все таки считаю что 2 взрослых человека, вполне в состоянии провести простую сделку, на взамоивыгодных условиях, опираясь на заключенную в устном порядке договоренность. При условии, что обе стороны имеют представление о том, что такое честность и порядочность.
---------- Добавлено в 07:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:46 ----------
А чего не 4жды? Или 10жды? Не ограничивайте полет фантазии.
Срок был перенесен на 1 день, вопрос по переносу срока еще на 1 день закрылся в одностороннем порядке и без должного ответа.
К тому же вам не кажется что вы заигрались, начав рассуждать о том - "до... или не до..." внимания я хочу? С какого перепугу вы решили, что имеете право перейти на личности? Вы вообще имеете хоть какое-то отношение к предмету обсуждения?
Если бы продавец хоть пол словом обмолвился о том, что его что-то не устраивает - то и разговор был бы другой, неужели не ясно?
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 1,167
- Репутация
- 55243 (0)
04.01.2021 09:32Много букв от обиженного покупателя
Знаю Александра достаточно давно, неоднократно покупали совместно или друг у друга разные девайсы
На мой взгляд один из самых адекватных и честных Форумчан
И также знаю, что многократно он ставил в резервы, а клиент сливался, а за это время и другие потенциальные покупатели
Скорее всего интуиция подсказала ему, что Вы не купите, а терять время и клиента Реального не захотелПлеер: LPG, AK100
Наушники: Audio PLIISEN 12, Shozy Black Hole Mini
Спойлер:
-
Следующие 15 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
Bedbug (04.01.2021), Chef01 (04.01.2021), fgfgfg (04.01.2021), GreyXanthor (04.01.2021), Iershalaim (04.01.2021), illirio (04.01.2021), Kalmarus (04.01.2021), QuaKarmak (04.01.2021), r0m (04.01.2021), rommmma1980 (04.01.2021), Vano699 (04.01.2021), WFrost (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021), Георгий88 (04.01.2021), Евгений8972 (04.01.2021)
-
- Адрес
- Тюмень
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 2,432
- Репутация
- 21976 (0)
04.01.2021 10:04Вообще я в таких случаях (когда клиент, что называется, не из своих)) обычно всегда или прошу предоплату или сам вношу задаток, это, как говорится, сразу настраивает на серьёзный лад, а то иначе ситуация "ничего личного - просто бизнес" вполне себе вероятна и обижаться на подобное как по мне не стоит того.
♫ uMusic:- Home: FiiO R7 / MyST DAC 1862 OCU / MyST HiAmp II & MyST Gatling
- Street: Samsung Galaxy Z Fold3 & HUAWEI FreeBuds 5
В продаже:
Спойлер:
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
QuaKarmak (04.01.2021), r0m (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021), Евгений8972 (04.01.2021), Эдъ (04.01.2021)
-
- Адрес
- Тюмень
- Сообщений
- 3,026
- Репутация
- 12364 (0)
04.01.2021 10:14Тут в чёрный список надо не продавца ,а покупателя вносить. Мозгоклюй- таких за километр надо обходить. Надо было бы- нашёл бы возможность. Мне люди с Финляндии, Дании и Кореи день в день переводили благополучно.
-
Следующие 16 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
basketbolide (04.01.2021), Ermak (04.01.2021), fgfgfg (04.01.2021), IceMan2000 (04.01.2021), IgorNew (04.01.2021), Kalmarus (04.01.2021), QuaKarmak (04.01.2021), Ramzess (24.01.2021), rodya777 (05.01.2021), sta424 (04.01.2021), Vano699 (04.01.2021), viktor69 (04.01.2021), Vtoroi (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021), Георгий88 (04.01.2021), Эдъ (04.01.2021)
-
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 8573 (0)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
fgfgfg (04.01.2021), QuaKarmak (04.01.2021), Евгений8972 (04.01.2021)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 339
- Репутация
- 796 (0)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 1,895
- Репутация
- 2589 (0)
04.01.2021 11:12Вы предлагаете общественности сделать выводы с пересказа, а не с фактов. Могут быть опущены нюансы, но, ладно, не суть важно.
В поведении продавца нет чёрного и белого. Всё зависит от воспитания. Я бы предупредил о другом покупателе. Он - нет. Это не плохо. Это просто другое поведение. Винить тут не в чем. Человека можно понять.
К тому же, мы не знаем деталей диалога. Если вы постоянно «кормили завтраками», не объяснив причину - нечему удивляться. Опять же, вы заинтересованы в покупке, вам же надо и лучше считать рабочие дни банка. Ошиблись? Так скажите об этом вместо «+1 день резерва».
В чём была проблема написать продавцу «Дружище, оказалось, что сегодня банк не работает, я косякнул. Придётся ждать да понедельника - тогда и всё переведу. Ты не против? Если очень надо, могу и сегодня оплатить с кредитки...» и тд.
В диалоге участвуют два человека. Но больше в понимании друг друга заинтересован инициатор.qa361 + a7
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
GreyXanthor (24.01.2021), r0m (04.01.2021), rommmma1980 (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
04.01.2021 11:13Да ладно, это уже тоже перебор — обвинять покупателя. Он упустил нужный ему девайс, ему обидно, хочется поделиться эмоциями. Чисто по человечески я его прекрасно понимаю, скорее всего любой из нас чувствовал бы себя на его месте аналогично.
Но! В "Чёрном списке" это всё несколько неуместно, так как к реальным случаям мошенничества никакого отношения не имеет.
Это больше рассуждения о несправедливости мира в целом и места в нем русской аудиофильской интеллигенции.
Печки-лавочки, до первого проснувшегося модератора.
-
Следующие 16 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
AVB55 (13.01.2021), Chef01 (04.01.2021), Domkrat (04.01.2021), Draglaine (04.01.2021), Ermak (04.01.2021), fgfgfg (04.01.2021), GreyXanthor (04.01.2021), Kalmarus (04.01.2021), low_freq (05.01.2021), rodya777 (24.01.2021), RomanA1981 (04.01.2021), rommmma1980 (04.01.2021), Saimon_Says (04.01.2021), wouldnt_even (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021), Эдъ (04.01.2021)
-
- Адрес
- Москва, Щелково
- Сообщений
- 1,579
- Репутация
- 42146 (0)
04.01.2021 12:23"Ничто не укрепляет веру в клиента, как предоплата"
У многих продавцов в офисах висит такая табличка. Если нет возможности внести всю сумму сразу, можно подтвердить серьезность намерений задатком. Дальше нет смысла мусолить эту тему.
-
Следующие 17 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
Adzali (04.01.2021), Chef01 (04.01.2021), Domkrat (04.01.2021), fgfgfg (04.01.2021), GreyXanthor (04.01.2021), illirio (04.01.2021), kosyakman (04.01.2021), maxi_funy (04.01.2021), Mymffi (04.01.2021), rodya777 (24.01.2021), RomanA1981 (04.01.2021), rommmma1980 (04.01.2021), Saimon_Says (04.01.2021), Vano699 (04.01.2021), Zverk0 (04.01.2021), Эдъ (04.01.2021), [M!N@M0T0] (05.01.2021)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Domkrat (04.01.2021), wouldnt_even (04.01.2021)
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,196
- Репутация
- 67575 (0)
04.01.2021 13:11Сорян,немного по теме частичных предоплат влезу..
Не всегда всё гладко с ними
Года 2 назад,получив частичную предоплату за плеер(почти половину стоимости!) покупатель мой исчез...
Через неделю,как договаривались,остаток он не перевёл и ничего не сообщил о себе.Появившись ещё через неделю написал что"деньги не появились пока"но от плеера не отказывается,и назад средства не нужны...в результате расплатился только через месяц где-то,плеер всё это время лежал у меня мёртвым грузом)))DAP: Hiby r5s
IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
TWS: Fiio Fw5
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
GreyXanthor (04.01.2021), RomanA1981 (04.01.2021), rommmma1980 (04.01.2021), Эдъ (04.01.2021)
-
- Адрес
- Москва, Щелково
- Сообщений
- 1,579
- Репутация
- 42146 (0)
04.01.2021 13:17Adzali, , бывает и такое.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
Похожие темы
-
"Белый список", или кому можно доверять.
от Hideki в разделе ФлеймОтветов: 1452Последнее сообщение: 24.03.2023, 16:56 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54