Thorch's - А вы Орех не пробовали? только ранний, без S.
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
27.12.2020 21:35Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
27.12.2020 22:29Konstrictor, он же без экрана
Спойлер:
-
- Адрес
- Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
- Сообщений
- 1,769
- Репутация
- 120070 (0)
-
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
28.12.2020 03:18Mystic Traveller, и письма, скачанные через дайал ап были теплее и приятнее! И картинки красивее! Это классика, конечно, перебивает даже дрочеров, которые утверждают, что разные карты памяти звучат по-разному.
А ламповик-затейник, который собрал из го8на и палок какой-то коробок и прозрел - ну, его можно понять. Как правило, такие макеты звучат довольно чудовищно, из-за хренового монтажа, наводок, отсутствия экранирования, звук очень сильно отличается от микросхемного или транзисторного усилка (в худшую сторону), зато он думает, что это и есть ламповый звук, не такой как у других посонов. Представляю еще, к чему он эту муйню прицепил, к каким-нибудь пластмассовым компьютерным колонкам, небось.
Ну, это как в "ламповых" плеерах типа каин впиливают просто режим с искажениями, выдают его за ламповый звук (какие там лампы, мнять? Они даже мигают на повышенной громкости, если радиолампы мигают, значит усилитель готовится сдоматься, если жто реально лампы). И народ счастливо думает, что имеет ламповый звук в своей коробчонке.
Я вообще не понимаю устойчивого сочетания "теплый ламповый", видимо, имеется в виду, что это что-то без ВЧ и мутное, тогда как нормальный ламповик играет прозрачно, ясно и где-ьо "ярче" каменных. Можно говорить только о "мягкости" как антитезе жесткому звуку камней.
Да уж, люди всякие есть...Спойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Draglaine (28.12.2020), Mystic Traveller (28.12.2020), osirisss (28.12.2020), Thorch's (28.12.2020)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
28.12.2020 09:04нет, наслышан что орехи какие-то совершенно аналоговые, но пока я не смог бы и оценить, что там.
---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:50 ----------
советовали мне эти Ниониты, как только я делился тем что моя Digma r3 ,mp3 чистый, гвоздит. Вот Нионит на RKnano-C плюс усилитель MAX7.... какой то там. Это может я представляю, если имеющийся Дексп е-50 с таким же чипом сочленить с портоусем на таком же MAX. Интересно, почти CD, долго и такое юзал.
Тут другое. В моём хигенде аналог звучит "более бледно, чем условно-цифровое, но текстурок , деталек и событий больше, т.к. красивая цифра это синтез". Вот простейший CD плеер Филипс так звучит, бледнее заметно других проигрывателей, но деталючность у него своя, и понимаешь, что это именно ближе к винилу. И это не только моё имхо, хотя для меня это именно всё что " бледнее но детальнее" именно про бывший ГЗМ. Советский звук. Детальность не выпирающая, а мелко-бесконечная. От этой "бледности" очень хорошо пластинки различались, совершенно разный звук разных прессов и студий.
Вот Дигма на ATJ3315 както так и выдаёт, вроде мягко, но динамично и глубоко, и записи больше всего различаются, звук ещё "бледнее", т.е. неокрашенней чем у упомянутого CD Филипс.
Ещё от сочетаемости с наушниками всё зависит.
Не факт, что если в Дигму воткнуть какие нить мощные арматуры пакетные или полноразмеры, что то будет)) скорее звук " как из телефона".
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Mystic Traveller (28.12.2020), osirisss (28.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
28.12.2020 13:53Thorch's, Я думаю, что если эту ветку читают нормальные форумчане, которые уверены, что "если хочешь звук лучше - плати больше", они совершенно четко представляют, почему ветка так называется)
Nationite этот я когда-то купил за копейки товарищу по его просьбе, в другом городе. Управление там дикое, хотя можно привыкнуть. Но мощность чудовищная и куча настроек. В какой-то момент я поймал себя на мысли, что он играет интереснее чем мой (какой-то верхний на тот момент) плеер, но я отогнал от себя эту мысль.
Я, наверное, понимаю, что такое "бледно" в вашей терминологии. Как антитеза микроконтрастности, возводящейся в абсолют сейчас, когда обязательно надо, чтобы соседние частоты сильно отличались, звуки стояли отдельно друг от друга, в ущерб макродинамике и общему ДД. Т.е. когда слышно, как там сопли бурлят в носу у вокалиста и стул скрипит под виолончелистом, но при этом все остальное сбивается в однообразную кашу, аплодисменты звучат как дождь, в симфоническом оркестре инструменты неотличимы друг от друга и скрипку от челло отличить не может даже музыкант.
В нормальном, в моем понимании, звуке, как раз упор на то, что инструменты звучат как инструменты, а голос как голос, при этом есть хорошее пространство и ничто не ломится в уши по отдельности.
Только средние частоты информативны в плане музыки и музыкальности, это сто раз доказано и на примере древних приемников, и новых аппаратов, НЧ - хорошая основа и представление некоторых инструментов (бас-гитары, контрабаса, некоторых ударных), но и они не так важны. А ВЧ вообще мало значения имеют, за исключением самых высоких голосов, скрипок и верхних рояльных октав там ничего нет, да и то все никак не 20 кгц. Все это уже сто раз обсуждалось с графиками, поэтому не буду повторяться.
Музыка или есть или нету. Поэтому могу поверить, что она у вас есть в ваших причудливых сетапах. А в том, что она есть в каких-нибудь миллионодолларовых системах с вестлейками, сабами и пополосным цифроусилением - нет. Там есть звуки и яростные нападения отдельных озверевших инструментов на бедного слушателя. И даже если каждый инструмент, вроде бы, звучит похоже, в целом, музыки нет как нет.
---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:48 ----------
Thorch's, забыл спросить - ГЗМ - это вы имеете в виду головку для виниловой вертушки?Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
Thorch's (28.12.2020)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
slotcutter (28.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
28.12.2020 14:48Konstrictor, Весьма точное сравнение. Это как попытка вместо того, чтобы любоваться осенним лесом, высмотреть сразу, сразу! всех белочек и каждый листочек. В итоге ж голова развалится на части. Или в кино, не следить за сюжетом и съемочным планом, а выглядывать, какого цвета носки и галстук у актера, не обращая внимания на текст и игру.
---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:12 ----------
Еще, вот в соседней ветке про фотопорта начитался такой ереси про затухания на каких-то частотах, о, эти великие затухания, братья великолепной слоистости и прочего бреда.
Приведу цитату из музыкальной энциклопедии:
Затухание звуков может быть быстрым (ксилофоны, барабаны) или медленным (басовый регистр фортепиано). На инструментах, у которых исполнитель управляет звуком постоянно (например, духовые, смычковые), скорость затухания звука, как и длительность стадии стационарного звучания, контролируется музыкантом. В инструментах, в которых звук возбуждается импульсом (удар, щипок), стационарная стадия звука отсутствует, и атака переходит в затухание, скорость которого зависит от свойств колебательной системы инструмента.
Атака и затухание музыкального звука заключаются не только в общем нарастании и убывании его громкости, но и в постоянном изменении его спектрального состава. При этом каждая гармоника или обертоны изменяются по-своему, имеют свою атаку и затухание, интенсивность каждой компоненты спектра может в процессе ее звучания то нарастать, то уменьшаться.
Изменчивость звука не прослеживается слухом непосредственно, она воспринимается интегрально, как признак тембра. Однако ее можно услышать, если записать звук на магнитную ленту, а затем воспроизводить с уменьшенной в несколько раз скоростью.
Давайте срочно записывать на ленту и проигрывать на малой скорости, чтоб уж точно убедиться, что мои затухания - всем затуханиям заткхания, на потраченные килобаксы тянут!
Как можно говорить огульно об этих затуханиям, если они разные у каждого инструмента???Спойлер:
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
28.12.2020 15:19Да, многим аудиофилам проще жить, принимая парадигму возрастания "качества звучания" (о котором, к слову, у каждого своё мнение), прямо пропорционально каждому вложенному рублю...Это многое упрощает и избавляет от поисков...ммм...звука...
Куда проще, вывалил бабки - значит получил звуковое удовлетворение...Но вот только в жизни не всё так просто, и, как правило, более дорогой девайс это всего лишь вещь, за которую заплачены бо́льшие деньги, чем за другие...А звук...Звук всё также убегает от бедняги, как и прежде...Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
slotcutter (28.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
28.12.2020 15:20А вот просто если кому любопытно, о системе Кондо. Написано совсем другим языком чем стандартные обзоры клега, там, шмега. Так, вроде, и антинаучно все. Но, почему-то, тут верится. И еще - Ефимов, Ураков и компания - изгои в мире хай-энда, эдакие чудаки-шизотерики, над которыми посмеиваются многие миллионеры с суперсистемами. Но, обратите внимание, я специально добавил 2 неинформативных фото - оба они в туфлях)
А не в носках или сланцах. А это уже о чем-то говорит!)
Kondo Audio Note model 2001-4612 для православных... — Яндекс.Браузер 28.12.2020 140847.bmp.jpg
Спойлер:Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Draglaine (28.12.2020), Konstrictor (28.12.2020), Thorch's (28.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
28.12.2020 15:37osirisss, причем, эта зависимость (мнимая) качества от денег - самое простое и гениальное, что придумали маркетологи в аудио. Трудно продать кое-как сшитый из синтетики костюм за пару тысяч баксов, каждый ценитель сразу увидит и плохой крой, и дешевую ткань. А тут все просто, нарядная коробочка стоит совсем недорого, но она уже как бы "знак качества". Плюс ценник и обзоры, обзоры, обзоры, которые небрезгливые писаки, с равным энтузиазмом сочинявшие бы и про детское питание, напишут со своими фирменными словечками, не имеющими смысла в обычном пространстве, но манящими аудиофилов, как липкая лента мух. И вот вам очередной топ, флагман, убийца всего, вот вам, ребята, повод выкинуть фактически на помойку очередную сумму, чтоб получить сиюминутную радость тщеславия, немедленно вывалить фото всем на зависть и написать про фантастический звук. Потом уныло понять, что это ничем не лучше того, что было и ждать новой модели и акта тщеславия.
Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (28.12.2020), osirisss (28.12.2020)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
28.12.2020 15:50slotcutter, ГЗМ, да, он самый, 105 или 103, потом их гостом перемаркировали в 005, и 003, от года выпуска зависит, а нутрянка везде одна скорее.
"Бледность", да, такая, шипение ленты должно быть таким как на ленте, шелчки винил-рипа как с винила, а не как дождь из алмазов.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
slotcutter (28.12.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
28.12.2020 18:31Многокаскадное усиление в портативе
Спойлер:Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1145rs (29.12.2020), goblin777 (28.12.2020), Сеньор Помидор (11.05.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
28.12.2020 18:55Vlad168,
Бомба. Шахида.Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Vlad168 (28.12.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (28.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
28.12.2020 19:35Давно не вступаю в споры с кое-кем, ввиду бесперспективности.
Но тут молчать не получается.
Усилитель мощности только один - последний. Все остальные - предварительные усилители, их мощность, конечно, можно суммировать до максимума, но тогда мощник будет просто хрипеть, а то и вовсе сгорит. Посему, речь может идти только о некотором повышении уровня входного сигнала на мощнике, что, естественно, увеличит и его громкость. Все остальные вещи - просто наложение характеров звучания (искажений) каждого из предусилителей. Какое это может иметь отношение к прокачанности наушников - понять крайне сложно. Если подключить наушники к одному мощному стационарному усилителю, эффект будет еще более значительным, естественно. Но, чем бы дитя ни тешилось, как говорится...Все мы слушаем то, что нам нравится.
У меня тоже был эксперимент с двумя предусилителями (последовательно) и мощником, естественно, от этого менялся только характер звука - последовательное наложение четных гармоник ламповых предусилителей.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
28.12.2020 19:47Кое с кем не собираюсь спорить, но, если я использую в качестве плеера и усилительного каскада Z1 с наушниками DT250/250 Ohm, без всяких других компонентов, то звучание этих же файлов - совсем иное - более зажатое и более замыленное.
Вносит ли подкраску каждый из компонентов собранного макета ? Несомненно !
Но три из них могут работать как плееры - и к каждому из них я подключал одни и те же наушники - DT250, и некая зажатость и замыленность имели место быть. При прослушивании я обычно не обращал на это внимание, но когда слышишь, как эти же наушники звучат свободно и легко с этим макетом - понимаешь, ЧТО такое "прокаченность" наушников.
То, что мощник должен быть один - не спорю, но, в данном случае, он один (у меня это Z1), повторюсь, не может прокачать высокоомы как надо.Спойлер:
-
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
28.12.2020 20:01Слово "прокаченный" образуется от глагола "прокатить", "прокачанный" - от "прокачать". Это так, ремарка.
Все остальное не подлежит оспариванию, поскольку а) я этого сетапа не слышал и б) легко допускаю, что зажатость и замыленность - параметры тембральные, а не мощностные. Мощность может лишь немного увеличиваться за счет подаваемого более сильного сигнала на мощник.
Это всё, что я хотел сказать по этому поводу.Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
28.12.2020 20:03Экспериментировал с "каскадами" - вроде выхода CD-плеера хватало с головой, но я цеплял к нему портоусь, а далее двутактный ШИМ, избыточно мощный и приплюснутый резисторами по 600 ом на выходе в 16 ом затычки - звук был до цветовых галлюцинаций))) Я слышал синий и зелёный звук)
А потрескивания винила были как ... пахота, такие валуны из песка, которые вроде как объёмные, но рассыпаются очень мягко, кочки болотные вместо щелчков и я понял что пора тушить процесс, я спекаюсь))
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
Vlad168 (28.12.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
28.12.2020 20:12Зажатость и замыленность - это макро- и микродинамика - а это зависит от мощностных характеристик источника, которые он и должен обеспечить.
Почему так похорошело звучание ?
С разными тембральными окрасками много имел дело - сам их изменял и добивался нужных - но здесь именно улучшение макро- и микродинамики.
Поэтому только на изменение тембральной окраски я не стал бы всё списывать.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (28.12.2020)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54