Кто-нибудь знает, чей именно экземпляр попал на замеры? Со мной, например, никто не согласовывал. Я бы не хотел пока, чтобы народ начал "слушать графики", ибо особенности технологии несколько в другом.
Прокомментирую однако, раз кому-то захотелось именно графиков.
Понятно что тут по ссылке измерения на искусственной голове с пластиковым ухом и цилиндрическим ушным каналом, что на ВЧ дает несколько странную картину не только на этих наушниках, значительно отличающуюся от других стендов.
Ситуацию также осложняет то, что оголовье без поворотного узла в вертикальной плоскости, не садится нормально на подобную "искусственную голову". Соответственно, наушники сделанные под анатомию настоящего черепа с его углами и расстояниями, дают совершенно другую картину, особенно в области ВЧ.
Например, на плоском стенде с имитацией угла посадки "как на голове" измерения выглядят так (везде 1/24 октавы):
[IMG][/IMG]
На другом плоском стенде (без соотвествия углов посадки реальным):
"Искусственное ухо" (иное, чем у референс-аудио):
[IMG][/IMG]
Ну и для удобства и сравнения в одном месте - график из ссылки выше (тоже искусственная голова с искуссвтенным ухом):
[IMG][/IMG]
Выбирайте на вкус, в общем. Это измерения одного и того же экземпляра NM-1 (кроме может быть последнего графика, но повторяемость в линейке очень высокая, если что).
Собственно тональный баланс в АЧХ на NM-1 сознательно делался приближенным к Si-1,2.
Сергей ничего не лукавит, никого в данном случае не "ругает", а только отмечает физические факты. Мне было бы гораздо интереснее увидеть в тексте какие-то рассуждения по существу сказанного мной. Не стоит воспринимать это именно как "ругань" и "лукавство", что является просто ярлыками, без какого-либо фактического или физического смысла.
Однако, поясню, что действие совершенно не "точно такое же", ибо:
1. Материал статоров - металл, либо металлизированный композит, который не обладает никакими свойствами звукопоглощения, зато имеет собственную резонансую частоту и практически идеальное звукоотражение с обеих сторон, в отличие от демпферов из волокнистых материалов, которые помимо демпфирования, еще и поглощают кучу паразитных вещей, если сделаны грамотно. И они безрезонансны.
2. "плита с дырочками" - это еще и ничто иное, как дифракционная решетка по свойствам. Кстати, у стакс 007 перед ухом получается 2 дифракционные решетки.
[IMG][/IMG]
А картина насыщения звука гармониками выглядит подобно этому (картинка просто из интернета, для другой пары решеток, просто для понимания принципа, N1 - исходная волна, N2 - картина после первой решетки, N4 - после второй):
[IMG][/IMG]
3. Расстояние до такого "демпфера" в электостатах 0,5-1мм (иногда и меньше 0,5 мм), в отличие от изодинамики, где от 4 мм и выше. У NM-1, например, порядка 7+ мм, что дает совершенно иную динамику нарастания давления от амплитуды колебаний, даже если бы демпфер был из "металла в дырочку", а тут специально подобранный по нужным свойствам волокнистый материал.
Лично мной, к примеру давно были обнаружены демпфирующие свойства плоских магнитов вблизи мембраны, из чего в свое время и вырос патент 2015 года с пропорциями магнитной системы и сложными формами магнитов. А над вопросами оптимизации магнитных свойств (аналог того, что я в электростатах назвал "мотор") и акустических свойств магнитных систем я занимаюсь порядка 7 лет и тема далеко еще не исчерпана полностью. Тут тоже есть изрядное противоречие между "мотором" и акустическими свойствами. Там очень много чего подлежит оптимизации, чем я по сути и занимаюсь в своих конструкциях.
Попробуйте возразить что-нибудь по существу, в чем именно я тут не прав? Alex_Nsk, в конце-концов, у кого из нас базовое инженерное образование? )))
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
25.12.2020 10:34Последний раз редактировалось ssnorry; 25.12.2020 в 11:18.
-
Следующие 9 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
aleksus-06 (26.12.2020), Alex13 (25.12.2020), basketbolide (25.12.2020), Kaledvolh (25.12.2020), low_freq (25.12.2020), macossi (12.04.2021), mihapsp (25.12.2020), qsk (25.12.2020), Vano699 (25.12.2020)
-
- Адрес
- Ялта
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 1330 (0)
25.12.2020 12:52Среди Стакс есть модель Омега,там используется тканная сетка в статорах,звук "облизывая" круглую проволочку сетки оченьно корректно проходит в плане акустической прозрачности(по этому у них наименьшие искажения среди всех их моделей 0.112%),в отличии от перфорированного стеклотекстолита остальных моделей Стакс,где плоскость статоров плоская и способствует отражению части сигнала,но! если даже так,то результирующей величиной будет общая площадь статора и мембраны,если площадь маленькая,то акустическая прозрачность будет критичной в этом смысле.
Тоже много думал (и делал))) дирочку посреди статоров как у Стакс 009,но толком так и не понял для чего она,последние предположения-для того чтоб выровнять ход мембраны и придать ей более ровного поршневого режима,ослабив центр,потому как центр в отношении краёв мембраны всегда будет приходить первым ко статору в момент нч. сигнала.
Но есть ещё вариант двухполосности,где можно совместить тёплое с мягким))),где надо усилить "мотор",а где надо увеличить акустическую прозрачность.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо havun за полезный пост
basketbolide (25.12.2020)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
25.12.2020 14:21Добавлю.
Я извиняюсь за несколько саркастическую форму призыва к обсуждению по существу в ответ на ярлыки про ругань и лукавство.
Мне не хочется вести обсуждения в таком ключе. Давайте технические аспекты обсуждать в инженерном ключе. Уверен, это более интересно и плодотворно. И действительно может вырасти в нечто большее, например, в новые, более совершенные конструкции, и не только мои.
havun, Омегу считаю из всех серий стаксов самой удачной в плане результата.
Тема электростатов разумеется интересна для обсуждения. Просьба не воспринимать мои слова как какие-то "наезды" на электростаты, это ни в коем случае не так. Это интересная технология, со своими плюсами и минусами, как и любая другая, где еще далеко не всё сделано, и далеко не все проблемы решены.
Просто я для себя ее не поставил в первые приоритеты, ибо пока есть более интересные проекты, требующие реализации, и занимающие всё мое доступное время.
Тут же просто к слову пришлось - когда зашла речь о "натуральности" и были упомянуты стаксы.
Если есть желание что-то по этой тематике обсудить более углубленно, ИМХО есть смысл перенести обсуждение в другую ветку, например, в вашу.
Тема как бы про наушники Snorry, среди которых нет пока электростатов)))
Тут позволю себе усомниться в корректности измерений. Ибо известные (даже самые лучшие) измерительные тракты ДЛЯ НАУШНИКОВ имеют погрешность несколько выше этих значений.
Стоит просто ознакомиться с характеристиками используемых измерительных микрофонов в них.
Микрофоны с динамическим диапазоном за 140 дБ существуют, но, например, находясь в здании, в городе, когда просто рядом дует ветер, проезжают машины, метро, трамваи и проч, а за стенкой тикают часы, то погрешность акустичсеких измерений уже будет выше, чем 0,1%, как ни заглушай комнату измерений.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
low_freq (25.12.2020), mihapsp (25.12.2020), Vano699 (25.12.2020), Yamakassi47 (25.12.2020)
-
- Адрес
- Ялта
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 1330 (0)
25.12.2020 14:25Никто и не воспринимает как какие-то "наезды",написали же про техническую сторону,вот и она:
Омега со статорами из тканной сетки и соотв. THD-0.109%:
Следующий Перун с таким статором и THD-0.118%:
Теперь хвалёные Стакс 009 с плоским,перфорированным статором,как видим THD уже 1.74%,то есть-почти два кола,таки дела:
-
25.12.2020 14:29
Тема электростатов прекрасна, но тут является оффтопом.
Questyle QP2R + 64 Audio A6t
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
25.12.2020 14:33havun, это как-то опровергает написанное мной выше?
Имхо, после Омег, индустрия электростатов тоже свернула не туда)))
Но действительно, давайте это обсуждать в других темах.
-
25.12.2020 14:56
ssnorry, Сергей, никто не спорит о твоей компетентности в вопросах изодинамики. Просто, не стоит уподобляться Роману, аки коршун нападающего на каждого, кто только посмел усомнится в неидеальности его продуктов. Ты же не доллары печатаешь, которые каждому понравятся. Область аудио слишком несвободна от субьективщины, и с этим сложно спорить. Мне кажется, стоит быть попроще и ближе к обывателю.
Касательно же теоретики, ну, например, скажу, что статика ещё более нежная материя, чем изодинамика. Мембрана гораздо легче, и основную демпфирующую роль начинает играть не нетканый материал ( для нежных материй это уже перебор), а объём присоединенного воздуха и его упругие свойства во взаимодействии с акустическим сопротивлением ограниченно прозрачных статоров.
Ну и огласи, пожалуйста, длину волны при расстояниях в 0.5_1 мм. Да даже и 1/4 лямбды?
Это же гарантированно лежит в ультразвуке? Тогда как 7мм уже попадает в слышимую нами область...Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
25.12.2020 15:37Alex_Nsk,
Ты реально не понимаешь влияние избытка давления внутри излучателя на звук? При чем тут длина волны? Мембрана, порождающая звук, работает у условиях избытка давления, еще до процессов распространения звуковой волны и влияния размеров и расстояний.
Не, не так...
Ты реально не понимаешь влияние избытка давления внутри излучателя на звук. Тут точка.
Плюс даже не хочешь понять про свойства дифракции, что я несколько раз упомянул.
[IMG][/IMG]
Плюс еще на почве этой дифракции интерференционная картина вообще другая. Звуковые волны становятся сферическими и между собой взаимодействуют.
[IMG][/IMG]
Это куча гармоник высокого порядка, которых изначально не было в сигнале. А их при измерении THD даже не трогают, если что... А именно гармоники высокого порядка участвуют непосредственно в восприятии всяких бинауральных штук, типа "сцены", "позиционирования" и проч. Это и есть характерные окрасы электростатов.
Это просто перечисляю задействованные тут процессы. Реальная картина значительно сложнее.
Если просто даже "по картинкам" объяснять - в первой картинке происходит преобразование характера излучения с потерями от исходного, а на второй - взаимодействие этих сигналов "с потерей", которые вносят то, чего в сигнале не было. Это что ли "натуральное звучание" по вашему?
Не надо мне приписывать то, чего нет.
Где тут уже обсуждаются в данный момент мои продукты? Их идеальность или неидеальность? Тут уже давно обсуждаются совершенно "левые" для данной темы электростаты. Я уже несколько раз предложил перенести это в другую тему.
-
25.12.2020 15:42
Alex_Nsk, ssnorry, техносрачи по электростатам, в отдельную тему. Дальше посты будут пропадать.
Questyle QP2R + 64 Audio A6t
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
25.12.2020 15:50http://player.ru/showthread.php?t=159751&page=14
Вот подходящая для этого тема, например.
-
- Адрес
- Спб
- Сообщений
- 272
- Репутация
- 4432 (0)
25.12.2020 16:30Вернёмся к NM-1
Дал сравнить трём слушателям He-6 и NM-1, далёким от аудиофилии и от терминов описания звука.
На трёх композициям, на одной громкости, композиции с разной динамикой и в разных жанровых направлениях.
Коротко.
Первый слушатель:
Прослушал лишь одну композицию и без каких либо раздумий озвучил: «He-6 гораздо лучше, Nm-1 грязно звучат»
Второй слушатель:
He-6 гораздо лучше, как будто слушаю более дорогие затычки, а NM-1 как Китай. Звук приглушён в Nm-1
Третий слушатель:
Nm-1 не понравились, громкие и основные звуки в композиции слишком резкие, а тихие звуки вообще не воспринимаются.
Это лишь подтверждает мои личные мысли о проблемах восприятия звука в наушниках от Снорри, тем же страдала Si модель, на мой слух.
Если бы я выбирал основные наушники для повседневной прослушки, не важно вдумчивая она или нет. То я выбираю He-6.
Nm-1 мне очень нравятся как второстепенные наушники под настроение, как и сенхи 800.
Буду делать полноценный обзор, где опишу Все достоинства и недостатки наушников.
Сравнения с he-6 и прочие мои мысли. На этом наушники запаковываю обратно в сундук и они будут ожидать отъезда к своему владельцу.
Мне наушники понравились, для меня в Nm-1 есть несколько значительных преимуществ, которые для некоторых слушателей будут решающими в выборе.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
24PRO (25.12.2020), basketbolide (25.12.2020), Drakkard (26.12.2020), macossi (12.04.2021), Апыч (25.12.2020)
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vano699 за полезный пост
abbr (25.12.2020)
-
- Сообщений
- 698
- Репутация
- 1433 (0)
25.12.2020 16:46Понятно что тут по ссылке измерения на искусственной голове с пластиковым ухом и цилиндрическим ушным каналом, что на ВЧ дает несколько странную картину не только на этих наушниках, значительно отличающуюся от других стендов.
Ситуацию также осложняет то, что оголовье без поворотного узла в вертикальной плоскости, не садится нормально на подобную "искусственную голову". Соответственно, наушники сделанные под анатомию настоящего черепа с его углами и расстояниями, дают совершенно другую картину, особенно в области ВЧ.
---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:46 ----------
Тут вся тема такая, как бы. Первый реально объективный комментарий с замерами вызвал гневную критику автора.
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
-
- Сообщений
- 698
- Репутация
- 1433 (0)
25.12.2020 17:01Вот "Кто-нибудь знает, чей именно экземпляр попал на замеры? Со мной, например, никто не согласовывал. Я бы не хотел пока, чтобы народ начал "слушать графики", ибо особенности технологии несколько в другом"
Что именно в этой цитате технического? Почему автор критикует выкладывание замеров в обсуждение того что он продал, ещё и считает что купившие должны с ним согласовывать измерения?
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
annihilator (25.12.2020), hotsauce (25.12.2020)
-
- Адрес
- г. Видное, МО
- Сообщений
- 8,901
- Репутация
- 68709 (0)
25.12.2020 17:02
-
Пользователи, сказавшие Спасибо qsk за полезный пост
Vano699 (25.12.2020)
-
- Сообщений
- 698
- Репутация
- 1433 (0)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
25.12.2020 17:09Вы может обратиться к автору на Вы и по имени (меня Сергей зовут, если что), незачем в третьем лице при мне ко мне же обращаться. Это невежливо.
А где вы тут видите критику, тем более "гневную"? Указан факт, что измерения со мной не согласованы и сделаны без моего участия.
Я кому-то это запретил или осудил, сказал что этого делать нельзя? Что за странный вброс? Какова цель то ваших слов, чего вы хотите?
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Snorry Isodynamic SI-2 mk2
от zaalse в разделе АрхивОтветов: 14Последнее сообщение: 27.09.2022, 09:22 -
Snorry Isodynamic SI-1
от Megatronic в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 30.08.2019, 08:59 -
Snorry Isodynamic SI-3
от andrewslaw в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 02.07.2019, 20:19 -
Snorry Isodynamic SI-1
от sergeyby в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 25.06.2019, 21:25 -
Snorry Isodynamic Carbon - Изодинамические наушники + кабель Art-Cables баланс
от Erik Lassard в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 01.03.2019, 01:21