Thorch's, Иногда складывается впечатление, что вместо прогресса наблюдается регресс. Т.е. все становится технологичным и эргономичным, но качество все хуже и хуже. Причем, я не о качестве изготовления, а о качестве функциональном. Те же фотоаппараты - CCD матрицы, старые, давали куда более естественную цветопередачу чем CMOS.
Камеры в смартфонах становятся все мегапиксельнее и все хреновее картинка, сплошной плстилин.
Про аудио вообще молчу, только в последние годы начали делаться попытки приблизить цифровое звучание к аналоговому, да и то, на уровне компаний-энтузиастов (про го8ноплееры с го8но"лампами" я молчу, это вообще порнография для тех, кто никогда не слышал лампу, а только знает дебильное выражение "теплый ламповый"). А сколько ругали тот аналог, да и сейчас особо никто к нему не стремится (что можно понять - дорого и неудобно), но все равно в своих чудо-обзорах обязательно вставляют про "аналоговое" звучание того или иного шедевра цифры. Так значит аналоговый - все же - лучший, иначе зачем к нему стремиться...
короче, весь прогресс последних пары десятилетий - это интернет-коммуникации, все остальное пошло тупо на убыль.
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 12:30Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
Thorch's (07.12.2020)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
07.12.2020 12:56Разумеется, аналог лучше цифровой копии...Само слово АНАЛОГ, подразумевает - аналогично первозданному...
Другое дело, что аналог - это всё равно в конечном итоге цифра...только цифра с максимально возможной в нашем мире частотой дискретизации, недоступоной (пока что) современным процессорным технологиям...
А негатив к "аналогу" прошлых лет, понятное дело, происходит из-за несовершенства процесса переноса на носители, износа магнитных и виниловых носителей и элементарной базы воспроизводящих устройств...из за чего, в конечном итоге, "аналог" из прошлых лет, с течением времени перестаёт быть "тру"...перестаёт быть "АНАЛОГОМ" с большой буквы...Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (07.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 13:09osirisss, ну, это уже пошла "у попа была собака")
Мы ж это уже как минимум пару раз обсуждали.
Скажу что-то новое, чего еще не говорил:
Вопрос тут не в технологии, я считаю.
А в том, что цифровые источники стали реализовываться по стандартам звучания (я имею в виду их аналоговую часть), которые сильно хуже чем в просто аналоговых устройствах прошлых лет.
Сама нацеленность пошла на яркий, "детальный" звук, на микроконтрасты, при этом теряется хоть какая-то музыкальность, остаются только вау-факторы.
Поэтому даже ЦАПы в последнее время стали делать такими, чтобы звук был более музыкальным, а не более (микро)контрастным. Я говорю о лучших образцах, а не обо всем этом дерьме на последних АК и сабрах, с соответствующей аналоговой частью. Соответствующей - в смысле паршиво звучащей, крикливо, неестественно, неприятно.Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (07.12.2020), Thorch's (07.12.2020)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
07.12.2020 14:12Не думаю, что так...ЦАПы усовершенствуются в направлении наибольшего сходства выходного сигнала с исходным...то есть - достижения максимальной "аналоговости"...не более...
А вся эта "музыкальность" ЦАПов, их микро и макроконтрастность - это не более, чем красивые слова обзорщиков...
Всё (львиную долю) решают наушники (колонки), в конце концов...по моему́ глубокому имхо...Последний раз редактировалось osirisss; 07.12.2020 в 17:39.
Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 14:30osirisss, когда я говорю ЦАП, я имею в виду большое устройство, а не микросхему. Мы об одном и том же?
Например:
lampi_internal_view.jpgСпойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
Thorch's (07.12.2020)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
07.12.2020 14:56Что ЦАП, как микросхема...что ЦАП, как микросхема плюс усилок (если он, усилок, не совсем уж криво сделан), особо дела не меняет...Ну это для меня...не претендую на истинность в последней инстанции...
Всё, о чём говорят обзорщики, все эти микро и макроконтрасты, слоистости, эшелонирование, короче весь этот "характер звучания", формируется АЧХ наушников или колонок, их импульсной характеристикой и всяческими ватерфолами...акустикой помещения, в конце концов...
Сам ЦАПик с усилком - это всего лишь тот или иной процент присутствия переходных и гармонических искажений, что в гораздо меньшей степени влияет на характер звучания...Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 14:59osirisss, Это вы все о портативе.
В целом, конечно, акустика больше всего делает звук, но и электроника тоже. Я говорю о системе. А в портативе я так и не понял, поэтому бросил это гнусное дело.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
osirisss (07.12.2020)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
slotcutter (07.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 17:39osirisss, Да потому и притягательное, что бесперспективное)
ну, чуть лучше будет, чуть хуже, но общий потолок задан самим фактором наушников - звук в голове и все.
Поэтому и перебирают бесконечные "синергичные связки". Потому что ни одна из них не дает возможности просто вкусить музыку в полной мере.
Короче, типа силиконовой тетки этот портатив. Уже не надувной, да, но с живой она никогда не сравнится.Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
slotcutter (07.12.2020)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
dja (08.12.2020), Draglaine (07.12.2020), osirisss (07.12.2020), slotcutter (07.12.2020), Thorch's (07.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 18:30"Не покупал новые гаджеты уже три дня... Пока очень трудно, но я живу по принципу "Один день - один шаг". Сегодня я не куплю новый гаджет, а завтрашний день пусть позаботится сам о себе"
Я потому предпочитаю слушать на нормальной системе, а не на портативной хрени, что тут гораздо меньше тянет что-то "совершенствовать". А даже если тянет, можно обойтись тем, что поперетыкать кабеля местами или, там, колонки немного подвигать, или в софтовом плеере попереключать настройки, или лампы поменять на запасную пару. Ну, короче, без затрат и радикальности.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
07.12.2020 18:32Портатив это степень свободы, кусок личного пространства, куда можно свалить в любое время суток в любом месте и получить удовольствие от музыки в приемлемом качестве. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, спать каждую ночь в своей постели и слушать каждый день хороший стационар (что само по себе редкая штука).
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 18:39goblin777, Вот, к этому и стремлюсь. А на улице перестал загоняться на эту тему. Вообще не понимаю, как и зачем слушал музло на улице. Кстати, на улице у меня принципиально другой "плейлист" бывал. Такое, попроще, погромче, поагрессивнее. А дома мне такую музыку неинтересно слушать.
А с личным пространством, я беруши купил, для супермаркетов и других таких мест.)Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
Thorch's (07.12.2020)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
07.12.2020 19:37Когда трясёшься в автобусе на дачу, офигенно врубить в наушниках "Сектор газа", что бы слиться с провинцией, глядя как городскую суматоху пробок и толчею сменяют бескрайние поля, леса и реки. И когда уже выходишь, вынаешь наушники и оказываешься в оглушающей тишине, запахе садов и свежести воздушных масс, и сносит крышу)))
---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:09 ----------
slotcutter, Наушники и АС, это не оппоненты! Это как руки и ноги, разные , но взаимодополняющие вещи. Причём, если не получается вскрыть замок руками, дверь можно попробовать выбить ногами, и наоборот, не поддаётся выбиванию ногами, возможно , открутится руками.
В наушниках хорошо слышно одно, на АС другое. Есть возможность не слушать АС, отлично. Что то хочется разобрать более детально - хорошо прослушаем этот момент в мониторных наушниках. В реальности появилась мода на портативное аудио, из-за отсутствия возможности притащить АС и шуметь как хотелось бы.
Всегда существовали две реальности - ширпотреб и индпошив.
Во всех сферах. Любой серийный компонент подлежит улучшению или кастомизации. А вот авторские и мелкоштучные вещи и так " на пределе" возможностей, хотя бы финансовых, в своей нише. Всё можно сделать лучше, но и при этом дороже.Последний раз редактировалось Thorch's; 07.12.2020 в 19:25.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
goblin777 (07.12.2020), osirisss (08.12.2020), slotcutter (07.12.2020), Vlad168 (07.12.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 19:44Мне никогда не хочется что-то разобрать более детально. С тех пор как я завязал с наушниками. что там разбирать-то? Я ж не в жюри консерваторского конкурса. Мне вполне хватает макрокартины. Зато звук большой и снаружи. А не вот это пиликание в голове, два канала, которые смешиваются только усилием мозга. Не, наушники - это противоположность АС. У меня никто из знакомых сурьезных аудиофилов наушниками не пользуется, кстати. Не в том смысле, что вы не серьезный) Просто, видимо, есть 3 категории людей, как правши, левши и амбидекстеры. Если вы амбидекстер, вам повезло.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
Thorch's (07.12.2020)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
07.12.2020 20:22slotcutter, Хорошо, пусть так, но... Наушники это инструмент. В них удобно было покапаться в дисках прям в магазине, где это предоставлялось. Пиликанье вам просто досталось, на волне хайпа или ситуации. Мне категорически не подошли многие и многие наушники, кроме Numark, очень как сказали бы , тёмных, но умеющих в тембр и т.д. Вообще, наушники это параллельный сетап. Имхо, должны быть немного менее звонкие, чем имеющиеся АС(!).
У меня АС не акцентируют ВЧ, а наушники и подавно. Мне нормально, но понять это не сможет никто практически, как так, без ВЧ. Аудиофилы из окружения как правило для каких то надобностей наушники держат, сенхи, или технари, или студийные филипсы. Не все удифилы, у моего отца нет наушников, не было, и не нужны они ему абсолютно.
Долго в наушниках держал курс на то что бы их можно было как то послушать, в транспорте, или не мешая никому и т.д. О качественном заменителе АС речи не было, это утопия. В какой то момент , наушнички всетаки обеспечили такой звук, что можно и не вспоминать АС. Но это конешно "другое", хорошие АС это совершенно другая жизнь. Со звуком работать лучше в наушниках, привыкаешь и легче сфокусироваться, чем на АС, и панорама более читаемая, не макрозвук. Т.е., наушники это производство контента, а АС для потребления.
Тут да, наушники и АС это противоположности. Может я как диджей или продюссер разбираю звук в наушниках, и мне привычно там всё.
Так же аналогия приходит " клавиатура&мышь vs. экранчик смартфона", при работе с текстом. Правка, вырезания, вставки, копирования массы текстов - смартфон полетит об стену в в какой то момент. Но читать и тут флудить очень удобнее со смартфона)
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:54 ----------
По поводу прогресс=регресс был недавно в телега- группе этого сайта некий диалог ( не хочу ни в коей мере зацепить участников)))
- Опус лучше чем МРЗ.
-Чем лучше?
-Opus более качественный.
-Как? Качество МРЗ это в настройках и только.
-При одинаковом качестве opus меньше места занимает.
-Но при качестве неотличимом от оригинального лосслесс и хороших настройках МРЗ занимает 45 минут альбом ровно 45 мб, куда меньше , и зачем?
-Opus будет лучше при этом же объёме.
- Но и так никто не отличает никто , где оригинал, а где апконверт...
-Значит будет меньше места занимать.
- А чем этот opus воспроизводить?
-Компьютером.
И тд., ещё вопросов возникло бы множество, и практических тестов и т.д.
Но это, кмк, ещё раз подчеркну, если кто про опус задвигал, ни в коем разе не хочу обидеть или уколоть, но это , имхо, "опус головного мозга", прогресс ради прогресса.
---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:08 ----------
Про "аналоговое".
По мне, так термин " цифровое качество", "цифровой звук", " цифровая запись", обработка, мастеринг, "цифровой усилитель"
несут только надежду на качество. Аналоговый это масса условностей. Цифра это несравнимая технология, это возможность обновлять носитель, не зависеть от его свойств.
Реализовать можно что угодно, пути разные. Есть такое наблюдение, аналоговый носитель хорошо воспроизводился через транзисторы, которые безоговорочно вытеснили лампы, а вот цифровые источники хорошо показали себя через лампы. И бесполезно спорить, что лучше. Только конкретный сетап vs. конкретный сетап.Последний раз редактировалось Thorch's; 07.12.2020 в 20:33.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
dja (08.12.2020), goblin777 (07.12.2020), slotcutter (07.12.2020)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
07.12.2020 20:40Thorch's, Н-да. Классно. Понятно. Никакого волшебства.
Профессионалов полезно слушать. Для них (вас) нет священных коров и сферических коней с единорогами. Накрутишь себя, нафантазируешь, задашь вопрос. Посмотрят как на ребёнка и всё по полочкам разложат. Причём в своей сфере чаще всего без сапог.Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Thorch's (07.12.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
07.12.2020 21:08Наушники vs АС
Аналог vs цифра
Портатив vs стационар
Винил vs CD
Lossless vs lossy
Моно vs стерео
Борщ vs чай
Сандалеты vs валенки
Бронепоезд vs подводная лодка
и т.д. и т.п.
С моей точки зрения - всё это бесперспективные сравнения, ибо "кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево."
...Чел пришёл с работы - в 22.00 захотел слегка взбодриться громкой музыкой - наушники ему в помощь, и родные его и соседи спасибо скажут.Спойлер:
-
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
07.12.2020 21:37Thorch's, Только благодаря вам узнал о существовании формата Opus)
с выводом - о конкретном сетапе - согласен. О том, что транзисторы вытеснили из аудио лампы - нет. Все больше народу покупает ламповые усилители, а среди самоделкиных вообще, по-моему, 90% - только ламповики клепают. Что, конечно, понятно, на транзисторах и без самодельщиков хватает дешевого винтажа, но все-таки. С тем, что винил играет неплохо через транзисторные усилители - тоже отчасти согласен, там еще от корректора многое зависит. Да и от качества вертушки. Дешевые вертушки с ламповыми корректорами выдают много грязи. Цифровой формат записи, на сегодняшний день, безальтернативный для массового пользователя. Если ты не миллионер, и не упоротый при этом, фонотеку на виниле (или катушках) собрать нереально.
Так что тут выбора нет.
Когда я писал о том, что сейчас многие гонятся за "аналоговостью" звука, я тоже посмеивался, что такое аналоговость, вообще? Есть аналоговый источник (формат), а есть цифровой. Поэтому не соглашусь с тем, что цифра - это синоним качества. Наоборот, люди слышат, что в современных цифроустройствах что-то не то, что звук насквозь фальшивый и неестественный, откуда и берутся все эти бессмысленные термины портатива, вроде слоистости ВЧ, панчевого баса и прочей хрени, невнятных терминов, которые говорят только о том, что музыки там нет, а есть отдельные куски частотного диапазона, которые возводятся в идеал.
Музыка или звучит как музыка или не звучит. Играет как набор звуков. Чему и рады дрочеры, отыскивая "новые детали в старых записях".
на нормальной системе никаких новых деталей не слышно, а слышны - вернее, ощутимы - новые эмоциональные ощущения. Вот и все. Опять же, по моему личному мнению, без претензии на истину в абсолютной инстанции.
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:13 ----------
Сейчас слушал пластинку The Genius of Coleman Hawkins, решил скачать цифровую запись того же альбома (рип с сиди), послушал пять минут и с отвращением выключил. Ну невозможно в прямом сравнении это слушать. Какая-то бубнящая, невнятная хрень, от живого звука ничего не оставили "мастера", которые клепали этот сиди. Ну, может, рип еще паршивый, не знаю. Вот эти записи пятидесятых, которые писались в аналоге, в цифре, конечно, ясно расставляют все по местам. Но есть и приятный момент - уже рип с винила (нормальный!! а не какой попало) с цифры звучит не существенно хуже оригинального винила. А если источник (ЦАП) лучше чем вертушка, то и вовсе, как минимум, паритет. Так что тут еще и в записях дело, конечно.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
Thorch's (07.12.2020)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54