По
Во-первых я не демонстрировал осциллограмму под нагрузкой!
Во-вторых попробуйте тоже самое произвести на частоте 20 ГЦ! Уверен Ваша дрыщ микросхема за 15 центов умрёт меньше чем на половине этого размаха!
Поэтому понятие "мощность" - весьма условна! К этому нужно добавить ещё множество условий!
Отвечу в этой теме...
Ответил:
http://player.ru/showthread.php?t=20...=1#post2967226
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
09.02.2020 19:52Последний раз редактировалось slavalun; 09.02.2020 в 20:49.
-
10.02.2020 09:14Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
07.10.2020 22:08Надеюсь, что ещё остались люди интересующиеся этой темой... Хотя и понимаю, что таковых в настоящее время исчезающе мало...
Для тех, кто всё же посетил эту тему - моё приветствие!
Недавно в ютубе набрёл на стрим в котором парень лет 20-30, на полном серьёзе утверждал, что свистки - рвут практически все
плееры, а полноразмерные наушники - это вообще вчерашний день, и всерьёз их рассматривать к покупке нет смысла, потому что
все и вся слушают внутри-канальные наушники и это супер...
Наверное можно было бы попытаться что то возразить и даже технически доказать что это путь "не туда" , "на, послушай нормальный стационар,
с полноразмерными наушниками..." Но думаю это был бы только разговор с самим собой...
Почувствовал я себя очень древним старпёром... Народ понимаешь покупает свисток за 3т.р, наушники ещё за 3т.р и чувствуют
себя великолепно! А я тут понимаешь покупаю какие то резисторы, конденсаторы (ценой порой в свисток за 1шт.) , наушники более чем за 100к, усилители,
туеву хучу оборудования... А оказывается всё так просто, "просто" очевидно только я этого не понимаю, не слышу и т.д...
Долгое время ничего не хотелось делать, но стоит только начать, а дальше вот что получается с "древним" плеером...
Решил полностью пересмотреть всю схему плеера, пришлось очередной раз пересчитать схему плеера с учётом последних полученных
знаний, так и схемных решений.
1. Пересчитан симметричный фильтр второго порядка по Бесселю, с учётом особенностей ЦАП и требований EES.
Напомню, что в стоковом плеере вообще нет никакого фильтра, после работы вычитателя, постоянка удалятся на разделительном
конденсаторе и всё это широкой полосой с помехами, дребезгом и прочими прелестями попадает в усилитель...
Отсюда и от упрощённой обвязки ЦАП образовывался т.н. "сабровый звук"...
Фильтр собран "навесным монтажом", возможно это кому покажется "неправильным и некрасивым", тем не менее конструкция
работает, выполнена компонентами 0805 (тонкая плёнка susumu) и имеет очень компактные размеры.
2. Далее! Никто и никогда не упомянул, что в этих плеерах (DX100, R10) сигнал на выходе наушников ИНВЕРТИРОВАН, т.е.
фаза во времени перевёрнута на 180градусов, т.е. звук в "негативе" , динамик наушников вместо движения
"вперёд", сделает движение "назад"! Как то спорить об этом, что это даже "хорошо", или "это можно принять" я не стану;
для меня это критическая ошибка! И ранее когда я не знал как это можно определить, мой DX100 , R10 - просто лежали
в основном на полке... В прочем как и МА9... Там та же картина и ВСЕ МОЛЧАТ!
Самое интересное, что инверсный сигнал уже на выходе вычитателя! Поэтому было принято решение перевернуть
сигнал на 180 градусов при помощи инвертора на ОУ и далее отправить уже нормальный, фазово-корректный
сигнал в не инвертирующий композитный усилитель, соответственно на выходе наушников получить нормальный,
фазово-корректный звук.
Теперь о том что получилось по замерам.
Для тех кого научили считать что АЧХ должна быть абсолютно ровной, скажу что это не так, АЧХ и фильтр считаются для определённых
задач с множеством условий и реальная, необходимая АЧХ по спаду может и должна отличатся от условно "правильной".
Отчёт RMAA PRO на LO (до установки инвертора), вычитатель собран на OPA627:
Как можно видеть, получен достаточно высокий результат по шумам и динамическому диапазону!
Однако от достаточно высоких тех. характеристик на OPA627, мне пришлось отказаться, ввиду того
что они "раздувают" мид бас, общее звучание становится гулким, жирным и т.д. и такой почерк
у них всегда, где и как их не включай... Периодически мне такой звук нравится, но сейчас вот
"не понравился" ... Поставил более современные ADA4898-1 и теперь всё ОК по звуку, но пришлоcь
пожертвовать немного шумовой полкой:
Это уже замер вместе с включённым инвертором на ОУ ADA4898-2. Здесь надо сказать, что сам инвертор не оказал
никакого влияния на замеры, кроме того что полярность стала "правильной".
Картина с выхода усилителя при размахе сигнала около 5Vpp:
Гармонические искажения под нагрузкой 16 Ом с размахом 3Vpp:
Здесь стоит отметить, что этот результат в цифрах не самый высокий для авторских работ, можно было
например на плате инвертора поставить AD8397, с него сделать выход на наушники и получить лучшую
цифру с жёстким спектром..., но я этого не стал делать и оставил композитный усилитель с выходом на LME у которого
доминирующая 2-я гармоника (аля ламповый звук) с мягким спектром искажений, который на мой слух существенно
более приятен.
Пишу это всё для понимания того, что не всегда к ЗВУКУ нужно подходить только из позиции цифр...
Хочу ещё показать одну очень важную характеристику "Интермодуляционные искажения" полученную в моде.
IMD искажения очень важны и сложны в устранении, поэтому как правило о них производители умалчивают...
IMD(переменная частота) 16 Ом нагрузка!
Ну ровно себе и ровно скажете. Нет! Это не просто "ровно", это значит что система "не крикнет", "не звяктнет" ,
не привнесёт никаких сюрпризов "ОТ СЕБЯ" .
Не стану ругать сток этого устройства, приведу примеры других приличных и очень приличных устройств.
1. Сток HM603 16 Ом нагрузка, приблизительно тот же уровень сигнала:
2. QLS360:
Ой........................
3. Лидер в стоке MA9:
Как видим результаты очень сильно разнятся и особо комментировать наверное нет смысла.
Фото работы:
Сейчас тестирую на своих наушниках (в подписи), могу сказать, что по некоторым направлениям
музыки DX100SL (2020) не уступает ничем моим более современным устройствам, а в чём то даже
превосходит.
Спасибо за внимание!
Всем Здравия!Последний раз редактировалось slavalun; 07.10.2020 в 22:28.
-
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
08.10.2020 14:04Зачем инвертор на оу, если можно просто поменять входы вычитателя местами?
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
08.10.2020 16:061. В "модострое" не всегда все идеи можно осуществить. В конкретном случае и так "внедрение" полноценного фильтра подобным монтажом,
была задачей весьма и весьма сложной, а уж "поменять входы", вообще не осуществима.
2. Для подобной идеи, нужна серьёзная плата-имплант, на которой уже можно было бы ставить подобные эксперименты ...
И она у меня есть:
3. Поскольку подобные эксперименты весьма сложны в реализации, я пошёл проверенным способом и он меня устраивает.
Не знаю, может в дальнейшем рискну и на внедрение платы-имплант ...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
le-hi (08.11.2020)
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
08.10.2020 16:16Эээ. Может я чего не понимаю не зная схемы. В z3 можно инвертировать перепаяв четыре резистора крест на крест между дифф.выходами цапа и входами фильтра-вычитателя.
-
12.10.2020 10:07
А о чем тут говорить?
Человеческое ухо к абсолютной фазе совершенно нечувствительно.
Вот сидят на концерте 2 человека. До одного 1я скрипка приходит в фазе, 2я в противофазе. до 2го наоборот. И кровь из ушей ни у кого не течет.
Я про это задумался еще в школе, но существование множества аппаратуры (усилителей в частности) с инвертирующим трактом и с неинвертирующим позволило сделать вывод, что на это пох абсолютно.
---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:06 ----------
можно
но незачем.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
12.10.2020 14:45Существуют народы, которые слышат совершенно по разному (научный факт). Так к примеру вы не встретите в составах симфонических
оркестров представителей негроидной расы, есть народы которые слышат только пентатонику... Я слышу не правильную полярность и мне это совсем
не "пох" ! Кстати это "слышит" и измерительное оборудование (чудеса)! Поэтому у меня все мои устройства имеют "правильную" полярность.
Наверное мне бабушка в детстве читала только русских сказочников, особо нравился Петр Павлович Ершов...Последний раз редактировалось slavalun; 12.10.2020 в 15:17.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
le-hi (08.11.2020)
-
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Серж72 (26.10.2020)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
12.10.2020 15:51Может тебе ещё "сообщить где лежат ключи от квартиры, где деньги лежат"... С чего это мне перед тобой экзаменоваться?!
Я свой выбор сделал и показал на конкретных примерах. Если бы мне это было не важно, зачем бы я городил всё это?
Инверсному выходу у меня только одно объяснение - маскировка явных косяков тракта; яркость, крикливость, жёсткие вч и прочее...
Соответственно ненужно сильно голову ломать и заниматься тонкими настройками при правильном корректном выходе, так как это ДОРОГО
и никому это нафиг не нужно... И ДА, я соглашусь что это не услышат 95% современного населения.
Однако это не означает что это правильно! Любую фигню можно довести до якобы "нормы", вспоминаем "Окно Овертона"...
Пример тому - варёная колбаса из риомага...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
le-hi (08.11.2020)
-
12.10.2020 16:37
что и требовалось доказать.
Классика.
Приходит семидесятилетний мужчина к доктору и жалуется, что потенция, дескать, совсем пропала.
— Да, но у вас все-таки возраст — семьдесят.
— Ну и что, — говорит пациент, — моему соседу на два больше, а он, знаете ли, говорит, что до полного изнеможения доводит тридцатилетнюю любовницу.
— Вот как! Откройте рот. Ну, батенька, я не вижу причин, почему вы не могли бы говорить то же самое.
---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:04 ----------
Не надо никаких объяснений. С точки зрения техники абсолютно пофиг.
Какую голову ломать?
в данном конкретном случае затраты сделать инверсный/неинверсный тракт равны 0, вопрос только в том куда какой выход цапа подключать.
---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:07 ----------
slavalun, а с чего ты взял что ВО ВСЕХ наушниках кабель подключен так, что при подаче положительного импульса на сигнальный разъем создается положительное давление? У динамика, внезапно 2 вывода и подключить их могут и так и так, лишь бы одинаково было. Как же тут быть с инверсией и неинверсией???
slavalun, живи теперь с этим
---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:10 ----------
slavalun, на тебе из просторов интернета
О, кстати. Просто случайный факт: у HiFiMAN HM-500, Westone 4, Westone UM3X, Suyama Fit Ear F111 и Ultimate Ears UE900, например, тоже полярность инвертирована.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
heraleks (12.10.2020)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
12.10.2020 16:51sanmigel, Слушай, если ты делаешь свои поделки с инвертированным выходом - это твой выбор, пропихивай это далее, не мешай другим иметь
иное мнение! Имей совесть, или для тебя это пустое?!
Хороший анекдот! Но нельзя же его использовать повсеместно, где надо, где не надо?
Ну, если если "технику" представляете вы - то конечно никаких объяснений не нужно...
Нормальный ответ для персонажа, который никогда "голову не ломал" , ничего не слушал и поступал всегда как "калькулятор".
На самом деле там есть над чем "ломать голову" и если это не понятно до сих пор - то значит непонятно навсегда.
---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:46 ----------
[/COLOR] ОК! Не знал, так это тогда костыль на костыль! Поэтому никогда у меня их и не было...
Да, так и буду...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
le-hi (08.11.2020)
-
12.10.2020 17:03
При чем тут совесть? Мозги, Слава, тут нужны мозги.
Есть в "моих поделках" и инвертированный выход и неинвертированный (в мм6 в частности неинвертированный).
Я же говорю, ломал я над этим голову 20-25 лет назад еще.
slavalun, поздравляю, ты дорос до моего уровня вопросов про аудио в 15 лет
Тогда это было применительно к кассетным магнитофонам, потому что встал вопрос - а как же припаивать головку? ее ведь можно и так и так припаять. опыт показал. что бывает и так и так.
И сейчас есть аппараты и с инвертирующим трактом и с неинвертирующим. И наушники тоже.
Теперь знаешь.
А ТЫ ЗНАЕШЬ, как в твоих наушниках на самом деле обстоит с фазой?
---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:01 ----------
А как "поэтому"? ты ж не зналПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
12.10.2020 17:19Делать "ПО СОВЕСТИ" - это многое значит для людей у которых она есть! Миша, твои мозги в основном в понтах!
Угомонись! Тебя уже обошла сопливая детвора и твой гешефт давно к себе прибрала, а ты всё со мной холиваришь!
Ты мне напоминаешь быка, который яростно ненавидит красную тряпку, в тот момент когда дрыщь-тореадор его
практически убил. Подумай на досуге...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
le-hi (08.11.2020)
-
12.10.2020 17:38
Они в банальной логике и здравом смысле
При чем тут опять какой то "гешефт"?
Ты про себя чтоль?
Чего тут думать, не пори чушь, ей больно.
slavalun,
а так, регулярно напоминаешь
Не смейте говорить мне правду: это оскорбляет мои убеждения!
---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:37 ----------
slavalun, а хорошо сремся, как в старые добрый временаПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
le-hi (08.11.2020)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 685
- Репутация
- 2514 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 685
- Репутация
- 2514 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
МОДификации плеера iBasso DX90 и всё, что с ними связано
от slavalun в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 968Последнее сообщение: 27.04.2023, 15:09 -
МОДификации плеера HM-60x и всё, что с ними связано
от POKEMONыч в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 5268Последнее сообщение: 31.03.2023, 17:46 -
МОДификации плеера Fiio X3 и всё, что с ними связано
от POKEMONыч в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 1146Последнее сообщение: 24.03.2023, 05:08 -
Модификации плеера FiiO X5 и всё, что с ними связано
от Mellatau в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 335Последнее сообщение: 01.06.2022, 12:44 -
Модификации плеера QLS QA360 и всё, что с ними связано
от Mellatau в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 195Последнее сообщение: 19.01.2022, 18:18