Добавлю несколько слов к мнению Piton2. Когда мы с ним сравнивали звучание Х-20 и М3 (условия сравнения были не совсем корректными, т.к слушали на разных материалах) в общем звучание мп3 мне понравилось больше на Х-20. Но М3 звучал не то, что бы хуже, а как-то по другому. Подродно изложить нюансы не смогу, т.к. прошло много времени. Тем не менее, М3 рассматривается мной, как один из претендентов на покупку вместе с Х-20.
-
- Адрес
- С.-Петербург
- Сообщений
- 1,186
- Репутация
- 2577 (0)
22.01.2008 20:40Всё выше сказанное является моим личным мнением и юридической силы не имеет!!!
Iriver X-20 -> Meizu M3 by Ritmix -> Samsung YP-R0 -> SanDisk Sansa Clip+; Teclast T51; iPod Video 5.5G(Flash 32Gb, Rockbox)
FA-Equilibrium -> Audio-Technica ATH CK9; Philips SHP895
-
- Сообщений
- 39
- Репутация
- 30 (0)
22.01.2008 22:54Кошмар как всё сложно!) Я рассматриваю плеер прежде всего как дополнение к коммуникатору, поэтому для меня важны в порядке очередности: звук, радио, размер, и Meizy M3 по всем этим параметрам для меня подходит, держал оба плеера в руках - больше понравился "Meizu". Вывод- наверное поэтому буду его брать, synth именно из-за этого размер и корпус UиX 20 мне "не очень" подходят.
Вообщем Ritmix RF-7400 (Meizy) практически идеал (для меня), но осталось одно но: кто слушал данные 2 плеера вместе (Сони и Meizu)? Понимаю что у River'ов по субъективным оценкам, более теплый звук, но как обстоят дела у него по сравнению с Sony - я всё-таки решил выбирать из них!Последний раз редактировалось Nark; 22.01.2008 в 23:00.
-
- Сообщений
- 434
- Репутация
- 810 (0)
22.01.2008 23:24Nark, на твоем месте я бы не стал прислушивацца к мнению людей по поводу звука... у всех разные уши и слушают все на разных "ушах" вощем кругом субъектив... аудиофилов тут раз два и опчолся...
по звуку ты должен сам для себя решить... что тебе больше нравицца то и бери... скажу еще тока одно... звук мейзу тебя в любом случае не разочарует...
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
22.01.2008 23:48inbox5005, вы можете сколько угодно писать про "китайскую хрень" и т.д., только при чем здесь цитирование моей фразы и упоминание рядом "всяких любителей сонек апплев и тд"? Если в вас говорит уязвленное самолюбие владельца "китайской хрени", вы умеряйте его пожалуйста. Ваш любимый М6 никто не принижает, а если звук U-20 лучше, то с этим фактом ничего не поделаешь, как бы вам ни было обидно. Так же как и мне, хоть например Аудио-Техника "пятерка" звучит лучше крезинов, к-е у меня в подписи, я на её владельцев злобненько из-за угла не огрызаюсь.
Вы уже не первый раз сначала рекомендуете "не прислушивацца к мнению людей по поводу звука", хотя людей именно это и просят, а потом ненавязчиво так продвигаете мейзу. Давайте тогда уж ко всем относиться одинаково. А то к другим не прислушивацца, а к вам - прислушивацца.
P.S. Кругом субъектив, а аудиофилы - это типа объектиф?Последний раз редактировалось Synth; 23.01.2008 в 00:03.
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
23.01.2008 00:03Nark, размер и корпус - критичные параметры, так что решение в пользу М3 вполне закономерно. Однако сонька тоже поболее М3, хотя и не настолько.
iRiver U-20 ... 80.3x46.8x12.8 мм
Sony NWZ-S616F ... 79.5x42x11.5 мм
Ritmix RF-7400 ... 81x39x7 мм
U-20 шире только за счет полноразмерного экрана.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Synth за полезный пост
Nark (23.01.2008)
-
- Сообщений
- 39
- Репутация
- 30 (0)
23.01.2008 00:38Ок, спасибо ещё раз inbox5005! Конечно я понимаю то что каждый "хвалит свой", наушники эт тоже -да, Кстати ни кто не знает как Ritmix (Meizy M3) дружит с Sennhaiser IE4?
-
- Сообщений
- 434
- Репутация
- 810 (0)
23.01.2008 00:52Synth, во первых если бы Вы внимательно почитали мои посты то заметили бы что с моей стороны нет никаких нападок на другие бренды и неважно какие... я не говорю о том чево незнаю
во вторых я знаю что такое мейзу можно сказать насквозь... весь функционал... его сильные и слабые стороны коих у него исчезающе мало...
но вот на форуме всегда находяцца люди которые пытаюцца скажем опорочить данный сабж... я всего лишь пытаюсь этого не допустить и не дать вранью ход...
в третьих Вы утверждаете что U20 звучит лучше чем мейзу и это факт... как можно это утверждать не проведя иследования характеристик и шумов звукового тракта обоих плееров? а может у U20 кни херовый? или может отношение сигнал/шум? да и еще найдецца куча параметров по которым в конечном итоге можно будет судить о аудиотрате плееров...
так что говорить что U20 лучше чем мейзу только потому что он мне больше понравился само собой субъективно...
дальше... я не даю советов по поводу звука ибо у меня о нем свое собственное представление... а вот по функционалу подсказать могу и делаю это при этом никогда не принижая конкурентов
з.ы. чем это интересно мое самолюбие уязвили я чот не понял
типа тем что кто то там высказался что звук чево то там лучше чем у мейзу шоли?Последний раз редактировалось inbox5005; 23.01.2008 в 00:58.
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
23.01.2008 02:05inbox5005, дубль 2: при чем здесь цитирование моей фразы и упоминание рядом "всяких любителей сонек апплев и тд"?
С вашей стороны нет нападок на другие бренды, а вот на их любителей - не прямолинейные, но есть.
Везде и всегда находятся люди, желающие опорочить. Однако почему-то процитирован был мой пост. Я ваш мейзу порочил? Нет. Так что не допускайте и не давайте ход в отношении тех, кто врет и порочит.
Третье. Да, утверждаю. Да будет вам известно, звук, звучание, оценивается не по кни, отношению сигнал/шум и прочим количественным характеристикам. Но вот что U20 лучше чем мейзу только потому, что он именно мне больше понравился - я не говорил. А говорил, что не мне одному. Почитайте форум, и узнаете, что по подавляющему большинству мнений лидерами по качеству звука флеш-плееров на данный момент являются (кроме пресловутого микротрака): троица Ковон-Айривер-Сони. Был еще Креатив, но из-за того, что в последнее время не выпустил ничего, подтверждающего его уровень, из лидеров выбыл. Продукция Мейзу неплоха, можно даже сказать что уже входит в первую лигу. Но только перечисленные три + креатив за былые заслуги - в высшей. И это объективный результат, сложившийся из множества субъективных мнений.
Дальше. "я не даю советов по поводу звука ибо у меня о нем свое собственное представление" Как же не даете, когда мейзу все время продвигаете? Спрашивают то люди про звук. Или вы его не по звуку, а по дизайну рекомендуете? Чета я уточнений таких не видел.
А главное - вы сами U-20 слушали?Последний раз редактировалось Synth; 23.01.2008 в 02:12.
-
- Адрес
- С.-Петербург
- Сообщений
- 1,186
- Репутация
- 2577 (0)
23.01.2008 02:38inbox5005,Synth, ребята, не ссорьтесь! Оба плеера хороши!
Всё выше сказанное является моим личным мнением и юридической силы не имеет!!!
Iriver X-20 -> Meizu M3 by Ritmix -> Samsung YP-R0 -> SanDisk Sansa Clip+; Teclast T51; iPod Video 5.5G(Flash 32Gb, Rockbox)
FA-Equilibrium -> Audio-Technica ATH CK9; Philips SHP895
-
- Сообщений
- 434
- Репутация
- 810 (0)
23.01.2008 03:00ага вернулись туда откуда начали... ваша фраза о сравнении звука устройств из которой якобы следует что мейзу в пролете... причом мнение то полюбому субъективно дальше я объясню почему...
не совсем так... "нападать" я начинаю только тогда когда вижу явную неправду... как в Вашем случае...
не Ваш пост первый не Ваш последний... нинадо на этом зацикливаццо
как звучит плеер само собой не оцениваеццо по количественным характеристикам... я про это и не гвоворил... зато качество аудиотракта как раз по этим характеристикам и оцениваеццо...
то что якобы многим людям тут нравицца то как звучат у них в ушах плееры из "высшей лигы" далеко не являецца фактом качества аудиотракта...
да и вообще звучание это субъектиный параметр уже по умолчанию... аудиотракт то у плееров у всех разный а значит и звучат они все по разному... кому то нравицца звучание одних кому то других...
к примеру если взять любой плеер и поменять элементы выходного каскада на более качественные то уже звук изменицца... дальше можно и не продолжать...
мейзу молодой игрок нарынке... про него сажем так основная масса населения даже и не знает... но сейчас наблюдаецца переломный момент когда все больше людей начинают рассматривать мейзу как конкурента плеерам из "высшей лиги"... особенно после того как появяцца M5,M7,M8 ну и в обозримом будущем M9,M10...
я даю советы по сабжу(по его функционалу) и всего лишь... я его не продвигаю... у мейзу и без меня это хорошо получаеццо
да... и что от этого меняецца?
-
- Сообщений
- 434
- Репутация
- 810 (0)
23.01.2008 03:02Dimaro07, да я чо спорю чтоле у каждого свои плюсы и минусы...
звучание иривера тоже хорошее... но функционал мейзу мне все таки нравицца больше
-
- Адрес
- Санкт Петербург
- Сообщений
- 2,973
- Репутация
- 5755 (0)
23.01.2008 04:49Nаrk, я думаю, что если М3 сжился с АТН-СК9 (и с АТН-ES7 тоже), то и с IE4 подружится. С FА Evolution звучит хорошо ... в меру возможностей самих наушников. Кстати, почему IЕ4, а не их исправленная и доработанная версия СХ500?
Inboх5005, вообще-то звук всегда оценивают только методом экспертных оценок, то есть прослушиванием. Количественные показатели позволяют только делать предположения о том какие могут возникнуть проблемы. Самое смешное: есть плеера построенные на одной базе но звучащие по разному. Например F2 и i7 у обоих одинаковый камень (ТСС 771) и встроенный в него кодек тоже, а звук - разный.
Synth, весь вопрос в том, что Ваше утверждение спорное. условия Для корректного сравнения звука Вы и сами перечислили. К тому же, как показывает практика, демки подбираются либо чтобы подчеркнуть достоинства, либо чтобы скрыть недостатки данного аппарата. Я тоже отношусь к тому, что есть аппараты звучащие лучше (а они есть ВСЕГДА)- философски. Так и в рассматриваемом случае если звук U20 при равных начальных условиях лучше (и в чем это конкретно выражается) чем у Мейзу- так тому и быть. Например могу назвать сразу несколько позиций, по которым М3 уступает троице М5, Х5, D2 от Ковон, а так же то, в чем М3 имеет преимущество. Это уже не тот уровень когда звук одного аппарата имеет тотальное превосходство над другим. ИМХО.
ЗЫ: По определения данном когда-то в журнале АМ, аудиофил- человек настолько увлеченный идеей-фикс идеального ЗВУКА, что забывает о назначении аппаратуры: воспроизводить МУЗЫКУBest regards, Старый Гад
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
23.01.2008 11:07piton2, вот Вы говорите, что мое утверждение спорное. Однако перед этим сказали, что наиболее достоверная оценка звука - метод экспертных оценок. С чем я совершенно согласен. Так на чем основывается мое спорное утверждение? Поскольку прямого сравнения М6 и U-20 не проводилось, я беру всю доступную информацию из разряда эксперных оценок, и вижу, что: U-20 очень часто упоминается среди лидеров по звуку, как на форуме, так и в других СМИ. Мейзу М6 - нет. Так что пока не сделано прямое сравнение М6 и U-20 при известных исходных условиях, я продолжаю считать, что мое утверждение верное. Или приведите аргументы, которые его опровергают. Только не такого рода: "если предполагать", или "по некоторым позициям"..
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
23.01.2008 11:54inbox5005, не вернулись, откуда начали, а наконец-то начали с начала. Вы умеете вести дискуссию, с вами приятно общаться. Однако вы иногда чуть смещаете акценты, из-за чего представления меняются совершенно.
Например, довольно сильное утверждение, что "мейзу в пролете". Это значит, что мейзу вообще никакой и даже смотреть на него не стоит. Разве я такое говорил?
Вы все напираете, что мое мнение субъективно. А какое же мнение тогда является объективным? На мой взгляд, и тут я совершенно согласен с piton2, объективным является мнение, сформированное в результате совокупности экспертных оценок, что я и приводил в качестве аргументации (см. предыдущий пост). После этого мы с обвинением меня в субъективизме наконец закончим?
Субъективное мнение не является неправдой. Или тогда приведите конкретный пример, где я высказал явную неправду. Или - если этого нет - возьмите свои слова назад.
А вот здесь и далее начинается демагогия. О чем спрашивал Nark, и чем интересуются подавляющее большинство других людей? Качеством аудиотракта что ли? Нет, они интересуются - хорошо ли звучит плеер.
Что понимается под "качеством аудиотракта"? Это или качество изготовления деталей, из которых состоит аудиотракт, плюс качество программной реализации софта - но это большинству до лампады. Или это качество звучания аудиотракта, т.е. тот самый хороший звук. Который оценивается, как и вы сами признали, не количественными характеристиками, а... (опять см. выше). Так что не надо подменять смысл красивыми выражениями. А про смысл очередной раз повторяться не буду.
Про то, что мейзу молодой игрок на рынке, но продвигающийся на вершину - согласен. Хотя одним из основных его преимуществ пока является цена, что естественно, но они и над качеством работают. Но, повторюсь, его плееры пока лидерами рынка не являются.
А это что, не продвижение? Или фраза про функционал? Ну да ладно, против этого высказывания я не выступаю, как, собственно, и по делу - продвигайте, сколько угодно. Только не надо выступать против тех, кому нравятся другие аппараты.
Может, по-вашему, и не меняется, но характеризует кое-что. Вы меня все критикуете за мои высказывания по поводу U-20 и обвиняете в неправде. Так доказали бы предметно, в чем неправда и в чем М6 лучше, по-вашему субъективному мнению, чем U-20 . Только почему-то вы этого не делаете, зато много рассуждаете общими фразами о субъективизме. Да еще и причисляете меня ко "всяким любителям сонек и апплев", что совсем уже возмутительно! Причем ладно еще про соньки...
P.S. Я не ссорюсь, но мимо кое-чего спокойно пройтить не могуПоследний раз редактировалось Synth; 23.01.2008 в 12:04.
-
- Сообщений
- 39
- Репутация
- 30 (0)
23.01.2008 14:25500 то и не было тогда, а 300 у меня были и не понравились (низких нет). а что ты правда считаешь, что CX500 лучше чем IE4 (шум провода в ie для меня не проблема)?
---
По поводу спора:
Ребят, не ссортесь, соберитесь на аудиофильскую вечеринку снимите тихое место и проведите тесты на принесенном с собой оборудовании За одно познакомитесь и выпьете хорошего пива!Последний раз редактировалось Nark; 23.01.2008 в 14:33.
-
- Сообщений
- 434
- Репутация
- 810 (0)
23.01.2008 15:19ухх епт... так можна вечно спорить
вот интересно Вы действительно считаете мнение людей с форума экспертной оценкой качества звучания?
как раз в данном случае лично для меня Ваше мнение являецца неправдой...
на такие случаи есть один старый анекдот... два еврея абрам и исаак поспорили ... спорили спорили... так ничего и не добились и разошлись... на след день абрам пошол выяснить кто прав а кто нет к равину... абрам у равина и спрашивает... рэбэ вот мы с исааком поспорили... вот кто из нас прав? рэбэ подумал и ответил канешно же ты абрам... затем пришол к равину исаак и спросил тотже вопрос... рэбэ ответил что да ты прав исаак... исаак и абрам ушли довольными... после этого жена равина и спрашивает... рэбэ как же так ты им обоим сказал что они правы но этого же не может быть... на это равин ответил... да сара ты тоже права
повторюсь еще раз... звучание плеера имеет прямую зависимость от аудиотракта... соответственно если люди хотят качественный звук то для этого достаточно выбрать для себя плееры с оптимальными параметрами(какие смогут найти) и пойти их послушать... и что больше понравицца то и брать...
не буду сравнивать звучание... просто прямое сравнение характеристик...
в U20 лучше экран(но экран этот меньше чем у M6)...
в U20 есть поддержка Flash Lite 2.1
на этом плюсы U20 заканчиваюцца...
M6 работает 36 часов против 24 у U20...
в M6 есть поддержка лузлесс форматов (flac, ape)...
в M6 стоит 10 полосный эквалайзер против 7 полосника U20...
поддержка видео у M6 320x240@20fps, Video 512kbp против 320x240@15fps, Video 384kbp у U20... то есть фильмы на U20 будут качеством похуже...Последний раз редактировалось inbox5005; 23.01.2008 в 15:30.
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
24.01.2008 00:20с таким подходом можно и вечно. Но на эту тему это будет мой последний пост.
да, считаю.
Опять подмена понятий. Если я скажу, что вчера Луна была хорошо видна, а гидрометеоцентр сообщит, что вчера всю ночь небо было закрыто облаками - значит я сказал неправду. А если я скажу, что свет Луны красивее света уличного фонаря - это не неправда, а мое мнение. Если у вас оно другое, то это еще не значит, что мое - неправда.
А в данном случае, вы считаете неправдой мое мнение, что по звуку U-20 делает М6. То есть, по-вашему, получается что правда это - М6 по звуку делает айривер. Однако прямо вы этого почему-то нигде не говорите, и я даже знаю почему.
Вы по второму кругу начинаете нести ерунду. Звучание плеера безусловно имеет зависимость от аудиотракта - он его, звучание, создает. Однако, качество работы аудиотракта - т.е. качество воспроизведения звука - не определяется только количественными характеристиками. Вы только недавно это сами признали. А теперь вы называете это "оптимальными параметрами", однако не расшифровывая, что же это такое. Опять кни? отношение сигнал/шум? Какие оптимальные параметры должен знать человек перед походом в магазин для выбора плеера по качеству звучания?
Воспроизвожу логическую цепочку разговора. Я говорю, что по звучанию U-20 делает М6. - Вы обвиняете меня в неправде. - Я прошу высказать ваше мнение. - И тут вы заявляете "не буду сравнивать звучание."
После этого дальнейший разговор считаю бессмысленным.Последний раз редактировалось Synth; 24.01.2008 в 00:24.
-
- Сообщений
- 39
- Репутация
- 30 (0)
24.01.2008 10:52Повторю вопрос: какой плеер громче Ritmix RF-7400 или Sony NWZ-S618F? Буду слушать на наушниках Sennheiser IE4 и Grado iGrado.
-
- Сообщений
- 434
- Репутация
- 810 (0)
24.01.2008 11:26ну да... дальше действительно продолжать не имеет смысла...
по поводу того что я не высказываю свое мнение о звуке двух плееров... не Вы не я не можем дать адекватную оценку по этому поводу... т.к. не проводилось нормального тестирования... то есть взять оба плеера использовать определенные наушники отключить улучшалки записать на плееры одни и те же треки и в спокойных условиях оценить различия...
а строить свое мнение на базе встроенных демок на разных звуковых настройках да еще может быть и на разных наушниках просто неправильно...
поэтому Synth, я и считаю Ваше мнение несоответствующим реальности... Хатя я допускаю такой вариант что после тестирования возможно U20 окажецца в каких то местах по передаче звука лучше чем мейзу... а возможно и наоборот
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
24.01.2008 14:16То есть это значит, что Вы не считаете мнения людей с форума экспертной оценкой качества звучания?
Таким образом:
Какова реальность Вы не представляете, но мое мнение считаете ей несоответствующим.
Правды не знаете, но меня обвинили в неправде.
Несколько раз я ловил Вас на слове, но Вы ни разу не признали, что были неправы.
Мнения других критикуете или ни во что не ставите, а отсутствие своего прикрываете общими рассуждениями.
Поэтому предметный разговор, я как и обещал, продолжать не буду, но вот свои слова о том, что Вы умеете вести дискуссию и с Вами приятно общаться, возьму назад. Был неправ. Вы не ведете дискуссию, Вы только виляете все время. А я не считаю, что такой человек имеет право обвинять меня во вранье.
Прошу прощения у остальных за эти высказывания, но я тоже не могу спокойно смотреть, когда некоторые люди пытаются порочить мою репутацию.
Чем я, в конце концов, хуже плеера?
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Нужен плеер.
от Aleksgeimer в разделе Flash-плеерыОтветов: 28Последнее сообщение: 10.06.2017, 19:56 -
Помогите выбрать плеер по параметрам!!!
от OracleVTA в разделе Выбор плеераОтветов: 12Последнее сообщение: 03.10.2009, 23:08 -
Нужен Нужен Нужен плеер.8гб Дубль два :)
от 5June в разделе Выбор плеераОтветов: 20Последнее сообщение: 15.08.2008, 22:55 -
Нужен плеер!!!!!!!!!По параметрам.
от Fen-Fier в разделе Выбор плеераОтветов: 10Последнее сообщение: 24.01.2008, 00:42