Так совпало, что как раз один человек начитался этого: Купил, поставил OPA2132 в сабж, но... но...Почему-то не услышал музыку богов и голоса богинь...Сделал замеры и в итоге отдал плеер на переделку. Объективные измерения показали беспощадную правду:
Результат ничем в общем то от стока не отличается. Совсем.Потому что буковки, написанные на ОУ неспособны исправить несимметричную нагрузку выходов ФНЧ, неспособны исправить питание ЦАПа и ОУ, неспособны убрать из пути прохождения танталовые и X7R конденсаторы, в общем исправить все то, чем, на самом деле определяется качество сабжа, то есть вот того самого и исправив все это ровно с теми же OPA2132 мы получаем вот такой результат
-
29.09.2020 20:06
Последний раз редактировалось sanmigel; 30.09.2020 в 09:50.
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
maxx-imus1980 (30.09.2020), sergeyspartak (14.10.2020)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
30.09.2020 17:40Ни разу я не слышал например от производителя Luxman, рекомендаций по поводу замены ОУ (операционный усилитель) в их продукции...
Как правило подобные "рекомендации" существуют только в средне-бюджетной, или бюджетной продукции, для привлечения большего
количества покупателей! Тем не менее ОУ действительно имеют свой окрас и свои особенности звучания и подобрать аутентичный звук
порой очень сложно, ОДНАКО подобным жонглированием можно заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с полным пониманием схемы, характеристик
ОУ и и по результатам измерений! В некоторых случаях этот выбор может уменьшиться до 1-2-х ОУ. Безусловно многие слышат изменения, но вот только в какую сторону получены "изменения"?!
Вот к примеру работа в фильтре горячо любимого OPA2604. Уровень -5.9дБ, БЕЗ НАГРУЗКИ! (приблизительно такой же как результаты выше)
Какими только эпитетами не описана работа этого ОУ в теме! Хотя по факту получен результат хуже стока и существенно!
Полученное звучание будет действительно "мускулистым" , "драйвовым" и отличаться от стока, особенно на бюджетных наушниках.
Но это "преимущество" - очень быстро надоест. Слабо подготовленный слушатель (технически и музыкально) в 95% случаев, определит
это реальное ухудшение как "улучшение" звука! (потому что это прям реально слышно) Во всяком случае первое время... Ну а если такой "звук" послушать например на
Fostex TH900 MK2, вылет мозга наступит на пятой минуте...Последний раз редактировалось slavalun; 30.09.2020 в 18:19.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Leonid56 (28.10.2020), maxx-imus1980 (02.10.2020)
-
01.10.2020 19:45Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
maxx-imus1980 (02.10.2020), Mr.HiAudio (02.10.2020)
-
- Сообщений
- 13
- Репутация
- 45 (0)
14.10.2020 10:40Объективная реальность состоит в том , что смена ОУ ФНЧ дает разное звучание. Да проведите слепой тест со знакомым, которому природа дала чуть больше слуха. Ну а искажения... вряд ли пока можно чем-то измерить сцену, натуральность, эмоциональность. Или эти понятия тоже от лукавого? )))
-
Пользователи, сказавшие Спасибо art9 за полезный пост
Leonid56 (14.10.2020)
-
14.10.2020 11:54
Надо полагать, что выделенное жирным было зафиксировано именно при помощи вот того самого честного слепого теста? И есть описание и зафиксированные результаты этого слепого теста, которыми вы с нами с удовольствием поделитесь?
Или есть нюансы .
А однозначные определения этих понятий есть? Все их понимают одинаково? Можете описать, что это или как это услышать-увидеть?
art9, ну и опять же для тех, кому природа здравого смысла и банальной логики немного недодала. В каком то конкретном устройстве, внеся изменение в конструкцию, можно получить изменение свойств этого устройства (замена ОУ в зижане). Только отсюда ВОВСЕ НЕ СЛЕДУЕТ, ЧТО ПРОДЕЛАВ ТО ЖЕ САМОЕ В ДРУГОМ УСТРОЙСТВЕ, ВЫ ПОЛУЧИТЕ ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ (ну, в VALOQ, например, те же ОУ поставить).
art9, вы и прочие жонглеры ОУ рассуждаете наивно на уровне : "варила тетя суп, попробовала, добавила чайную ложку соли, стало вкуснее. Значит, если в еду добавить чайную ложку соли, ВСЕГДА БУДЕТ ВКУСНЕЕ".
---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:37 ----------
А если его вынуть, то звука вообще не будет. Во!
---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:42 ----------
Всегда дает?
Вот поменяв OPA2132 на OPA2134 мы должны заметить разницу?
А поменяв OPA2132 на LMH6626?Последний раз редактировалось sanmigel; 14.10.2020 в 13:07.
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
heraleks (14.10.2020), Mef78 (16.10.2020), Mr.HiAudio (14.10.2020)
-
- Адрес
- Брест
- Сообщений
- 98
- Репутация
- 280 (0)
-
04.11.2020 19:24
Да легко, я брал здесь
Абсолютно согласен с Slavalun, выбор в итоге ФНЧ у меня свёлся к трём, а в ОУ к этому единственному усилителю. Вероятно я делал выбор из довольно узкого мне известного спектра ОУ, что-то порядка из 130, знал бы о иных, то и они бы сравнивались, сейчас бы в свой каталог наверное добавилось бы ещё полтора десятка. Согласен и с тем, что звук формирует именно связка контент-устройство-наушники, тут либо звёзды должны сойтись, либо каждый из элементов нужно доводить до совершенства, которому пределов нет.
Про качество звука, я наверное больше ВЧ-фоб, сужу сугубо по слоистости, микро контрасту, обертонам и протяжённости звучания. Если есть немного слуха, то это не сложно. Выбираются несколько разных музыкальных композиций (они обязательно должны быть по возможности наиболее высокого качества записи, а их мастеринг, сведение, должны быть по возможности наиболее удачными), в которых вы хотите проверить звучание конкретных музыкальных инструментов, воспроизводящих своё звучание в определенном частотном диапазоне. При прослушивании конкретной композиции вы должны сосредоточится на игре именно этого инструмента. Если Вы слышите этот инструмент хорошо (это именно слоистость - он занимает свой звуковой слой), то вы должны оценить качество его звучания (например, звук струны акустической гитары должен быть протяжённым, а не одномоментно обрываться и вибрации послезвучия должны быть естественными, разумеется как и само звучание аккорда - это микро контраст, обертона и протяжённость или щёточки на тарелках должны быть щёточками, а не шипением, а у самих тарелочек должна быть протяжённость звучания вибраций). Если все инструменты в одной композиции вы можете прослушать отдельно, качество звучания их не замыливается, все они звучат естественно, не резонируют друг с другом при близкой или пересекающейся тональности, то это говорит, субъективно для меня, о высоком качестве воспроизведения фонограммы в целом и в целом это безусловно зависит от подобравшегося сочетания "контент-устройство-наушники", если что-то из этого трио не будет правильно воспроизводить звук, то не будет результата. Но бывают и просто банальные особенности звучания исполнителя, например, очень сложно для воспроизведения звучат Status Quo, Electric Light Orchestra, по большей части "металл", и если, субъективно для меня, есть качественно записанная и сведённая фонограмма и в ней я на слух могу разделить инструменты, то понимаю это как "дорогого стоит". Но, безусловно, лучше для тестов брать отлично записанный сведённый джаз, классику, у меня есть отличные записи цыганских романсов, инструменты должны быть аналоговыми, натуральными, а не электронными, звуки сложными, наборы инструментов в зависимости от того, что тестировать.
Если эти нюансы работают, то можно будет переходить к сцене, она бывает широкая и глубокая в той или иной мере, но всегда зависит от инструментов и акцентов при воспроизведении, есть светлый и тёмный звук - в частотной характеристике акценты на высокие и низкие частоты, бывает акценты больше делаются на средние частоты. При всех дефолтных настройках воспроизводящего устройства в большой степени это зависит от используемого усилителя в ФНЧ, также накладывает определённый акцент и сам ЦАП, а усилитель мощности уже отчасти корректирует звук, доставшийся ему от ФНЧ - ФНЧ и ОУ это как два сита, первое с покрупнее ячейками, а второе с помельче, для более тонкой и прецезионной фильтрации, первое нужно, чтобы в момент не забилось второе потоком отфильтровываемого материала (это конечно притянутые к ситуации аналогии, но без аналогий для понимания никак, например аэродинамика изначально создавалась на аналогиях с гидродинамикой, а электрики и радиолектронщики всегда проводят аналогии в объяснениях с гидравликой своим "ток течёт"). Можно регулировать амплитудно-частотную характеристику (АЧХ) и эквалайзером, при этом сцена в восприятии будет двигаться по глубине - чем больше делать акцент на частоту воспроизведения определённого музыкального инструмента, тем ближе к себе он будет приближаться и наоборот. Есть понятие "плоская сцена" и это обусловлено как правило плохой слоистостью и/или линейностью АЧХ, качеством мастеринга, сведения записи, по отдельности или вместе взятые, то есть все музыкальные инструменты собрались на одной линии. Сцена же по ширине зависит от правильности воспроизведения в левом и правом каналах задержек воспроизведения звука от того или иного источника (слуховой аппарат человека устроен таким образом, что он анализирует разницу во времени достижения звуком левого и правого уха и результатом в мозгу строится модель пространственного расположения источника, тут в точности определения ещё играет роль длинна волны звука - чем выше тон, тем точнее. Но записи обычно мастерятся под воспроизведение на колонках, а не в наушниках, поэтому тут уж всё будет уже зависеть от индивидуальных особенностей слухового аппарата каждого индивида или надо искать бинауральные записи, которые делаются микрофонами, встроенными в манекен слухового аппарата человека, они редки и дороги). Здесь наверное самой важной характеристикой будет "скорость импульса", если скорость прохождения звукового импульса низкая, плавает по тем или иным причинам, то это может привести к тому, что звуковой сигнал будет достигать левого и правого уха практически одновременно, а сцена резко сужаться. На задержках звука во взаимопроникновении каналов строится часто присутствующий отключаемый эффект расширенной стерео базы у "sound bar audio system". Вообще в современном студийном мастеринге звука сейчас на компьютерах строится акустическая модель виртуального помещения, где можно расставить инструменты, слушателя, подобрать материалы стен помещения с определённым акустическим отражением и компьютер сам рассчитывает отражения звука по пути от источника звука к слушателю до нескольких порядков взаимоотражений и затуханий, звучание каждой партии на многодорожечной звукозаписи соответствующим образом корректируется, переписывается и дополняется перед сведением в два стерео канала.
В среде аудиофилов в звуке принято понятие "техничность звука", это когда в звуке прослушиваются в той или иной степени выше описанные особенности и ряд более мелких нюансов. Обычно техничный звук способны наиболее корректно воспроизводить наиболее качественные и дорогие аудиофильские наушники, очевидно внутриканальные, а не полноразмеры (я здесь конечно не касаюсь стационара поскольку тема у нас о носимом портативе!), на ум приходят бренды типа LZ, Audiosence, устройства с планарными и пьезоэлектрическими излучателями. В Дешёвом сегменте, на мой взгляд и вкус, я бы ориентировался на его топ вроде KZ ZAX, TRN VX, TRN BA8, NiceHCK NX7 Mk3 от Китайского аудио прома, он сейчас растёт семимильными шагами и рвёт шаблоны устоявшимся евро-американским брендам.
Конечно во многом всё зависит и от уровня самого ЦАПа и качества радиодеталей, используемых в обвязе, самоё большое влияние оказывает организованное питание как всей радиосхемы, так и всех элементов в отдельности, безусловно окажет влияние импеданс, сопротивление, ваших наушников - при сильно низком может возникать возбуждение усиливающих каскадов, для которых такая нагрузка будет восприниматься как короткое замыкание или состояние, граничащее с ним, а при высоком может оказаться недостаточно мощности оконечного усилительного каскада чтобы дать возможность работать звуковой мембране в оптимальном режиме. Последнему характерно, когда вы слышите наиболее хорошо все детали фонограммы, но при этом для вас очень громко, при достаточной же мощности звучание фонограммы детально и при тихой громкости, впрочем слуха и индивидуальных особенностей слухового аппарата каждого индивида никто не отменяет.
В целом здесь нет никаких военных секретов, всё довольно просто и со всем можно легко разобраться, тем более имея под рукой интернет, поиск в нём и на то время, а раздувать щёки и распускать здесь павлиньи хвосты некоторыми это чисто дешёвый цирк шапито для зевак.Последний раз редактировалось apatiger; 04.11.2020 в 20:42.
Человек как меч - либо делает своё дело, либо тупой (Куросава)
-
-
- Сообщений
- 40
- Репутация
- 63 (0)
10.11.2020 21:28Слушаю не графиками, своими ушами))) еще OP275 сменил на OP276, к автору графиков вопрос, если я на одной записи, одних наушниках слышу а) просто инструмент и деку б) инструмент и деку б) инструмент деку и помещение в) инструмент и точно могу очертить размер помещения (дека - имеется ввиду гитарная или рояль например (не путать с любовью нынешних звукорежиссеров расставлять акценты на пальцы на струна или клацанье клавиш))) ) , в каком варианте я употребил или сожрал? Возможно это есть на графике? Для меня и моего восприятия на 4490 и 2132 как пара спелись. Понимаю что могут камнями закидать но с 4497 почему-то оптимально для меня оказался сток, 4493 пока тоже на стоке, хотя на нем мне чего-то не хватает.
-
-
- Адрес
- Витебск
- Сообщений
- 131
- Репутация
- 250 (0)
13.11.2020 11:52Кто ещё что нибудь напишет про связку opa2604 и AK4490. Глухих и графикослушателей прошу не утруждаться.
Отправлено с моего STK-LX1 через Tapatalk
-
14.11.2020 07:35
Очевидно я не прав, но тем не менее я своего мнения не изменил - выбор ОУ огромен и комбинации всего не переслушать, артель напрасный труд, выкинутые время и деньги. Я считаю и настаиваю, прежде, чем приступать к тестам прослушивания нужно выделить тестируемую группу ОУ по техническим параметрам и сочетаемости, что выведено опытами других и обусловлено техническими характеристиками ОУ. Только после этого среди оставшихся устраивать тесты. Поверьте, в выборе останется всего несколько ОУ.
Выбирать себе варианты по тому, что кому-то где-то почему-то зашёл звук того или иного ОУ и вроде лучшего сочетать вместе, как этим большинство занимается, это чистой воды аттракцион.Человек как меч - либо делает своё дело, либо тупой (Куросава)
-
- Адрес
- Витебск
- Сообщений
- 131
- Репутация
- 250 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Leonid56 за полезный пост
apatiger (16.11.2020)
-
22.11.2020 19:21
Доброго всем здравия!
Вообще очень сложно как-то объективно оценить на словах какой звук на своём девайсе и вот мне сегодня представилась такая возможность, нащупать как бы такой маркер - сегодня ко мне приехал с холостяцкой распродажи легендарный "свисток" (внешний USB "ЦАП") iBasso DC03. В кругах его пользователей он как бы, условно конечно, сейчас в рейтинге по звучанию занимает позицию между FiiO X7II и FiiO M11, типа отличается крайне детальным звуком с уклоном в микро контраст на средних и высоких частотах, некоей мониторностью и эталонностью, характерной всей модельной линейке бренда iBasso. Поэтому мне в первую очередь нетерпелось столкнуть лбами в прямом сравнении его с моим модом Zishan T1 (по сути он незатейлив - ФНЧ - 2ХLM4562; ОУ - OPA2227; закорочены выходные конденсаторы и резисторы, ОУ 1000% оригинальные от RS components со всеми чеками, сертификатами и доставкой курьерской почтой прямо на дом, установлена ось РокБокс). Для iBasso DC03 был взят Hidizs AD60 как транспорт, разумеется при этом плеер самого звука не формирует, а передаёт в цифре поток внешнему ЦАПу минуя какие-либо декодирования, преобразования и искажения - чисто считывая с носителя сигнал и сразу передавая через USB на внешний ЦАП. В качестве тестовых треков я выбрал три. Это Том Вэйтс - 29 Долларов, здесь в этом треке мне были интересны щёточки на тарелочках, на самом заднем плане - обычно при плохом разрешении этот звук превращается в сопровождающее шипение и понять что это за инструмент невозможно, у меня же Зишан их воспроизводит удивительным образом ясно, их партия вполне отделима от всей массы звуков этой несколько джазовой композиции и довольно легко отслеживается их партия почти на всём протяжении трека. Вторым треком я выбрал трек Стинга - 1000 лет, здесь в сцене ударные, как низкие, так и особенно высокочастотные тарелочки уже скорее на переднем плане, хорошая слоистость, хорошо проверяются их протяжённость послезвучий. Третьим треком я выбрал Елло - Бастичь, в нем мне представляется возможным проверить наполненностью звуком сцены, то, что называют "мясом", её прозрачность и детальность, "кристальность".
В лоб сравнивал включая одновременно один и тот же трек одновременно на обоих устройствах с субъективно одинаковым уровнем звука (громкостью). Прежде всего сразило наповал с первых мгновений прослушивания, что оба устройства на удивление, так подобралось и так срослось, звучат на удивление одинаково и потому разницу пришлось ловить на субъективно тонких нюансах.
Что понравилось и что нет, детали?
iBasso DC03
Очень приятное звучание с красиво сбитыми и упругими, но в меру умеренными низами. Сцена по ширине и глубине средняя. Упражнение с Томом Вэйтсом, к сожалению, он справился заметно хуже Зишана, наверное на 70% протяжённости трека слышно сопровождающее шипение и только в "окнах" можно услышать, что это щётки на тарелочках, хотя может это и чисто мой мозг достраивал звуковую картинку как ранее мною слышимую и запомненную. На Стинге обнаружился и подтвердился эффект обрезания послезвучий - в юности мне приходилось собирать из приобретённого комплекта аудио усилитель, отдельно была в него докуплена плата динамического шумоподавителя с помощью регулирующих ползунков которого подбирался уровень подавления характерного шипения магнитной ленты. Примерно также в iBasso отношение к ВЧ, их протяженности - она как бы обрезается при затухании звука до определённого уровня. И это накладывает отпечаток на общее звучание всего в целом - есть ощущение причёсанности и прилизанности, от того некоторой игрушечности или слегка мультяшности, но это скорее грубая придирка. У Елло отлично наполнена сцена звуком, "жирненькое мясо", что не может не нравится большинству меломанов и это в меру, характерно этому именитому бренду в целом. Низы совсем чуть-чуть поданы иначе, но восприятие от того прилично выигрышнее.
Zishan T1 mod
Сцена несколько шире и в глубину, и в ширину, звучание совсем чуть-чуть чище и прозрачнее, но наполненность, "мяса" совсем немного меньше. Низы более информативны, но не так упруги и собраны, верхи информативнее, точнее, протяженность в сравнении реально без каких либо накладываемых ограничений, слоистость чувствуется лучше, чем у iBasso. В остальном я привёл сравнение в разделе выше.
После я стал фанатично слушать всё подряд в такой схеме и своего мнения не изменил. Потом задался вопросом, на чём бы я в итоге хотел бы продолжить прослушивание? Что бы я в слепую выбрал бы по звуку и я бы выбрал Зишан, конечно чисто по-моему субъективно.
iBasso по громкости на Hidizs AD60 воспроизводил на 45%, Zishan T1 mod визуально примерно 80%.
В итоге Зишан в данной конфигурации я бы поставил чуть выше iBasso DC03, хотя приобретая думал, что буду держать именно его за эталон по звуку, к чему стремиться в модифицировании таких устройств. Что же, нет совершенства, есть к чему идти, к чему стремиться и сейчас есть понимание той точке, в которой нахожусь на данном пути.Человек как меч - либо делает своё дело, либо тупой (Куросава)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо apatiger за полезный пост
Leonid56 (23.11.2020)
-
- Сообщений
- 2
- Репутация
- 0 (0)
-
- Адрес
- Витебск
- Сообщений
- 131
- Репутация
- 250 (0)
31.03.2021 10:34Добрый день Всем! Возник вопрос, сижу на прошивке 0.2b,а как по стабильности, и юзабилити 0.3c? Стоит на неё переходить или нет?
Отправлено с моего STK-LX1 через Tapatalk
-
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 120 (0)
17.04.2021 16:33Здравствуйте! Не подскажите, если использовать наушники типа самсунговских с 3-мя кнопками, то будет ли сниматься с паузы на модификации с двойным 4493?
-
- Адрес
- Витебск
- Сообщений
- 131
- Репутация
- 250 (0)
-
- Адрес
- Брест
- Сообщений
- 98
- Репутация
- 280 (0)
06.06.2021 08:24Друзья, как понизить напряжение на питание операционников в фнч до 12 - 14 вольт? поделитесь пожалуйста информацией.
-
- Адрес
- Днепр
- Сообщений
- 9
- Репутация
- 5 (0)
07.12.2021 15:50Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какой кабель для наушников стоит брать к данному плееру- балансный или 3.5? Ранее использовал только 3.5. В плеере использую музы 02, правильно ли я понял, что при балансом подключении звук идёт в обход операционников? Заранее благодарен!
-
- Сообщений
- 2,855
- Репутация
- 5755 (0)
07.12.2021 18:32koastja, это лин.выход, сигнал идет из фильтра сразу в гнездо 2.5мм
-
- Адрес
- Днепр
- Сообщений
- 9
- Репутация
- 5 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
от illirio в разделе АрхивОтветов: 24Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49 -
ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
от slavalun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36 -
Zishan Z3
от GhostNight в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 16.09.2018, 15:47 -
Срочно куплю Zishan Z1,Zishan Z2,Fiio X1 в приоритете!
от PSIHOSE в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26 -
ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
от Gotovine в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26