eko1og, У Саймака людям обманом дали возможность понимать друг друга. Такое началось...
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
01.04.2020 22:14Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
eko1og (01.04.2020)
-
- Адрес
- 34RUS
- Сообщений
- 560
- Репутация
- 4305 (0)
01.04.2020 22:20без страдания, невозможно было бы получать обычный личностный опыт (я специально написал личностный, поскольку так называемые просветленные или реализованные, не отождествляют себя с личностью или эго).
Ведь если опираться на опыт, то страдание автоматически выводится через счастье) И теоретически чтобы описать "величину" или интенсивность страдания, нужно было ощущать счастье подобной интенсивности. Это как заряд, "+" и "-", хотя по факту это один неделимый процесс, который ум дифференцирует, присваивая ему тот или иной эмоциональный заряд.
Если испытывать все время счастье, не понятно бы было что такое страдание, и счастье не ощущалось бы Счастьем, это просто было бы нормой.
Без умственной оценки, событие будет обезличенным как по модулю, ну было и было, опыт есть опыт - не более того. Всю остальную драму рисует воображение, основанное на тех же обусловленностях.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо eko1og за полезный пост
slotcutter (01.04.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
01.04.2020 22:39Мне ближе обратная зависимость. Например, счастье, как ощущение окончания страданий. Но тут все тоже сложно и циклично. Человек страдает от некоего недуга, который причиняет ему постоянную боль. Он обращается к своим богам с мольбой об окончании страданий. Потом он выздоравливает и какое-то время счастлив. Чуть позже он чувствует, что ему стало скучно. Он начинает преуменьшать, занижать масштаб пережитых страданий. Ему кажется, что все было не так плохо. "Просто я пере$рал. Нервы ни к черту", - думает он. И счастья опять нет, теперь ему нужно новое страдание. За коим, как правило, дело не станет, оно придет.
На уровне всяких там гормонов и нейромедиаторов также известно, что окончание переживание страха и ощущение вновь наставшей безопасности, как-то там действует на норадреналиновые рецепторы, в итоге начинается всякая дофаминово-эндорфиновая чехарда и человек кратковременно счастлив. Пошел, покатался на роллеркостере, поорал от ужаса, слез, счастлив. Примитивный пример такого.
---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:28 ----------
Меня тоже. Хотя настоящее понимание встречается редко. Поэтому так и любят обсасывать влюбленные парочки всякие там моменты спонтанного общего понимания, когда они одновременно там что-то сказали, заказали одно и то же блюдо не сговариваясь и т.д.Спойлер:
И да, начиная это писать, я не имел концепции того, что именно напишу. Только примерный мыслеобраз, очень туманный. Так что выписывать это все достаточно полезно.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
eko1og (01.04.2020)
-
- Адрес
- 34RUS
- Сообщений
- 560
- Репутация
- 4305 (0)
01.04.2020 22:44ну да все верно, это цикличный, перетекаемый процесс. В любом случае и то и другое - это состояния, они меняются согласно собственным интерпретациям при восприятии тех или иных событий. И естественно они имеют свой коррелят в соматике, который собственно и фиксируется нейрофизиологами.
Другой вопрос, что можно и не отождествляться с этими состояниями. Делается это с помощью практик, позволяющих подняться над ментальным уровнем, иными словами выйти за оценку тех или иных явлений, просто наблюдая неинтерпретируя. В психологии это называется режимом проактивности (супротив обычной реактивности). Кстати на уровне нейрофизиологии там тоже фиксируются изменения в частоте волн мозговой активности.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо eko1og за полезный пост
slotcutter (01.04.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
01.04.2020 22:56eko1og, Еще,
Спойлер:
Я далек от того, чтобы все сводить именно к такой простой штуке, но истина где-то не очень далеко, я полагаю. Вы же понимаете, чего стоят все наши знания в контексте того, что они "такая же фикция, как и все остальное".Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
01.04.2020 23:04Ваш пост под спойлером вынудил меня вернуться к этому.
Вот и почему сразу так и не написать, как подитожил goblin777?
Суть не поменялась, но насколько лаконичнее.
Если вы рассчитываете, что при использовании огромного количества слов, да с вычурными оборотами вас правильнее поймут, то вы ошибаетесь.
"Проще надо быть и тогда к вам потянутся люди"Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
relax 1963 (02.04.2020), Vlad168 (01.04.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Москва, Щелково
- Сообщений
- 1,579
- Репутация
- 42146 (0)
01.04.2020 23:11Вы главное инструкции для пользователей таким языком не пишите.
-
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
01.04.2020 23:18Сколько ни пиши инструкции, найдётся, по крайней мере, один пользователь, который сделает всё наоборот.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
goblin777 (01.04.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
01.04.2020 23:23Владимир, ну так вы же как раз и пропустили объяснение, оно там ниже. У него это пудель, играющий с мячом, в загородном доме, в котором есть хоть очень примерно, но представляемая в рамках этой мыслеформы обстановка, есть настроение. Есть отношение к пуделю. например: мой пудель, собака, которая мне нравится. Наконец, мяч может быть теннисным, футбольным и т.д. Синим, белым, красным.
У меня это может быть: боксер, квартира, другая мебель, другой мяч, другое отношение к собаке (я их не очень-то люблю). Да и собака может быть чужой.
даже стакан может представляться разным, как вы заметили, граненым или тонкостенным, чистым или мутноватым, с водой или без.
Все это лишь иллюстрации того, что даже на основе простейших словоформ возникают различные интерпретации у разных людей. Но речь не о собаке со стаканом, ясное дело. а о вещах более сложных.Последний раз редактировалось slotcutter; 01.04.2020 в 23:37.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
eko1og (02.04.2020)
-
- Адрес
- 34RUS
- Сообщений
- 560
- Репутация
- 4305 (0)
01.04.2020 23:25)) это да. Но вот что немного видится иначе.
Держа в уме Великое гнездо бытия, и знаяя его иерархию. Снизу вверх: материя, органическая жизнь, астральный мир (мир желаний и чувств), ментал (ум, мир мыслей и концепций), каузальный мир (мир души), мир духа (Свидетеля) и наконец Абсолют (недвойственное сфера). А также саму теорию возникновения мира, как инволюционирование (падения в сон) Духа в материю (посредством большого взрыва), и последовательный путь Домой через обратную эволюцию материи в жизнь, через астрал, ментал, каузал к своей истинной недвойственной природе, посредством все большего расширения осознанности.
Любые сферы выше ментальной, а именно на ней мы сейчас находимся (как существа способные мыслить), будут на порядок осознаннее нас. Поэтому в этом свете, аллюзия Кинга конечно хороша в художественном плане, но противоречит знаниям Вечной философии (которым я лично склонен доверять, в силу полученного опыта и имеющегося ментального аппарата). Все таки мне видится, что мы идем вперед/наверх, к большей осознанности, большей полноте, большей целостности, большей интегральности и т.д., и полученные знания в целом это полностью подтверждают (Спиральная динамика и Интегральный подход Кена Уилбера).
И если действительно есть Великий замысел или Великий план, то он в моем понимании будет реализовываться сущностями более высокого порядка, на более высоком уровне понимания, пока нам недоступном.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
01.04.2020 23:28О "более сложных вещах" написал Роман.
У меня они - между строк.
Вы-то, что, этого не поняли ? Вы же умеете читать между строк.
Или я ошибаюсь ?
---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:26 ----------
Не обижайтесь, но это всё трюизмы.
Здесь собрались достаточно неглупые люди, которые могут искусно прикидываться "шлангами", но ваши длинные опусы неплохо понимают - схватывают суть.
Роман это вам продемонстрировал.
Послушайтесь моего доброго совета - изъясняйтесь короче (если можете, конечно)).Спойлер:
-
- Адрес
- 34RUS
- Сообщений
- 560
- Репутация
- 4305 (0)
01.04.2020 23:47Вы так считаете? Предлагаю прочесть еще разок, неужели Вы не почувствовали сарказма?
как знать, я бы все таки не делал чересчур широких обобщений, люди здесь разные
а если у меня нет задачи, чтобы люди ко мне тянулись? Я просто излагаю мысли, может кому-то они окажутся полезными, а может и нет.
П.с. по этому поводу уже отвечал http://player.ru/showthread.php?t=20...=1#post2906999
---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:34 ----------
именно! В самую точку. Спасибо, вот сейчас реально лень было пояснять.
Да Боже упаси) какие могут быть обиды)
Как раз, исходя из Ваших комментариев, у меня появляются небольшие сомнения именно в глубине Вашего понимания. Ну да ладно.
Who is Роман?
Не обещаю, но приму к сведению.Последний раз редактировалось eko1og; 02.04.2020 в 00:02.
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
02.04.2020 00:00Довольно забавно выглядят споры на историческую тему в этой ветке.
Практически все сходятся в оценке того периода, в котором довелось пожить лично.
И какие жаркие дебаты на тему того, что узнали из разных источников по более ранним периодам.
Напрашивается вывод, что с источниками полный бардак, который ангажированные в разные времена историки устроили намеренно.
Фактически, дискуссии о розовом единороге. Ржака!)Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
slotcutter (02.04.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
02.04.2020 00:10Насчёт "глубины понимания" - я её регулирую. Отношусь к информации с достаточно практической, прикладной, прагматичной точки зрения.
Можно достаточно долго и с любовью рассматривать предмет со всех сторон, но зацикливаться на этом, полагаю, смысла особого нет.
Бывалочи, вызываешь подчинённого - он сидит и начинает очень подробно всё расписывать - как пошёл, как взял, как принёс, как установил, какая была реакция. Хотя операция была пустяковая. И я понимаю, что он не просто так рассказывает - а) показывает, какой он хороший б) какой он великий специалист в) как он меня уважает г) что ему совсем не хочется что-то ещё получать-нести-устанвливать - лучше с начальством поговорить на тему, какой он хороший работник.
Обычно по пустякам долго не беседовал, но подчинённых не обижал.
---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:02 ----------
Просто были разные школы, представители которых и придерживались разных и иногда полярных взглядов. Издавались книги разных исторических школ. Практически все они остались и доступны в Инете.
Поэтому, ссылаясь на разные источники, можно обосновать почти любую теорию.Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
02.04.2020 00:12eko1og, Я не могу согласиться с Владимиром, мне интересно читать именно ваши мысли, перетекающие в слова (ну или то, что от них остается в процессе этого перетекания), поскольку я работаю со словами и вообще, извините, лингвист и сами слова мне интересны, как слова, и то как они друг за друга цепляются, а выводы и резюме я и сам могу сделать.
Резюме Романа (goblin777) - это вот:
Спойлер:Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
02.04.2020 00:16Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Vlad168 (02.04.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
02.04.2020 00:20В Under the Dome не очень понятно, более ли высокого порядка сама сущность или это некая ментальная сущность просто обитающая на более высоком технологическом уровне, хотя, конечно, скорее второе. Да, второе. Дописав до этого момента, я уже это понял.
Что касается коллективных сущностей, архангелов и т.д., то я не очень верю, что именно такими способами они станут подталкивать человечество к развитию, потому что никаких моральных или этических уроков эта компартментализация/изоляция/виртуальная агрегация не несет. Люди не становятся выше, чище, лучше. Да даже масштаб бедствия слишком мизерный для того, чтобы кто-то о чем-то всерьез подумал. В основном все "решают проблемы по мере их поступления". Обсуждают меры защиты, средства развлечения и все такое. Слабовато! Вот если пойдет по сценарию The Stand все того же Стивена Кинга, тогда да.
Кстати-некстати, персонаж этот, как я глубоко уверен, имеет какую-то замочную скважину, в которую подглядывает то, что нам не показывают. Хотя как человек на базовом социальном и личностном уровне он зауряден и малоприятен.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
02.04.2020 00:21Антон, я нисколько не умаляю "интересность" текстов камрада eko1og.
Просто у нас с вами разный подход к информации.
Я её расцениваю как один из ресурсов, который нужно использовать, пропустить через себя.
Я её, пардоньте, не смакую, а просто употребляю.
Да, я могу чуть-чуть ошибиться в оттенке цвета, который будет описывать длинный опус, но это не повлияет на принятие решения. На его общий вектор - направленность и длину.
Это уже привычка, выработанная годами.Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (02.04.2020), slotcutter (02.04.2020)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54