А чтобы советовать, человек должен был это купить и измерить.
Вряд ли в этой ветке водятся такие энтузиасты.
Искать нужно тематические ветки.
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,256
- Репутация
- 3795 (0)
16.03.2020 19:21
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 209
- Репутация
- 1285 (0)
17.03.2020 23:58Очень конструктивное высказывание. А чем собственно несоответствие? Похоже у каждого своя действительность. Кажется заявленные искажения в вашем усилителе 0.08% для 1кГц, что значительно выше, чем искажения непосредственно самих наушников и приведенного усилителя по ссылке? Или в том, что у вашего усилителя недостаточно усиления и нужно на вход 4в сигнала подавать, а если повысить чувствительность еще сильнее вырастут искажения?
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 3,139
- Репутация
- 36104 (0)
18.03.2020 00:46меня не интересует кто сколько подаёт на ус. но если подать аж 4в, ваши ушам будет капец. я комфортно слушал при входном сигнале 0.9...1.2.
про искажения вообще нет смысла рассуждать. даже если будет 2%, никто на слух это не определит.
динамические наушники звучат с гораздо Большими искажениями нежели ЭС, и ничего пипл слушает.
P.S. вот ламповые который многие пользуют, в том числе и я, вот они требуют сигнал от 2.5v и более....
и это особой проблемы не вызывает. так как большинство серийных ЦАПов имеют выхлоп от 2вПоследний раз редактировалось micon; 18.03.2020 в 01:05.
вне дома: АК120ll VmodYU с Audeze SINE mod //дома: DAC RD-30(pcm1704), ус Carbon, Stax х9000, Jecklin Float QA //было хорошее: Beyer1350, JVC Victor DX700, Denon 7000, изоTechics 820 mod snorry, тдс-15super mod, NAD RP18, Wharfedale ID1//ЭС> Koss 950, Perun, Stax 007sz3, 007А, SR70252, 009S //НЕдолго: Phonon Smb-02, LCD-3F и ХС, Yamaha HР-1000,YHD-1, Stax 009
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,256
- Репутация
- 3795 (0)
18.03.2020 01:12Увы, не хватает инженерного опыта, но бюджетный вертак с пластинкой от мелодии, через бюджетный вертак, деревяшка звучит вкусно и без нюансов...
Хз почему так и почему такой разницы на ас с другими источниками нет...
-
- Адрес
- Ялта
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 1330 (0)
18.03.2020 08:53Lithium
Непонятно откуда вы берёте свою действительность,хоть пролистали бы немного инфы что ли,прежде чем что-то писать,при чём так категорично.
У киевского усилителя бОльший коэффициент усиления,чем у стаксовского,размах напруги 600В против 500 у Стакс.
Речь идёт о выходе у ДАКов, разности уровня записи треков и желании некот. аудиофилов слушать на пределе человеческого слуха.
Уже в который раз повторяю-в виду очень малого количества искажений электро статический излучатель совершенно по-другому воспринимается на пиковых уровнях громкости,чем динамический излучатель.
Всем фомам неверующим предлагаю проделать следующий тест-включите тот же Перун на большой громкости,снимите наушники и послушайте насколько громко они играют снятые с головы(почти как настольные АС,я использую эти наушники без амбух в кач. компьютерных АС,человеч. речь воспринимается легко,разборчиво и непринуждённо),проделайте то же самое с динамическими наушниками и сравните.Результат будет таковым,что электростаты воспринимаются человеческим мозгово-слуховым аппаратом совершенно естественно на любой,даже зашкаливающей громкости и слушать их можно сколько угодно долго,а вот от динамиков,при тех же условиях, голова будет квадратной уже через 15 минут.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
micon (18.03.2020), Анатолий 1983 (20.03.2020)
-
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 789
- Репутация
- 449 (0)
18.03.2020 19:13Приветствую форумчан!
Есть интерес к перунам, но... есть ли опыт сравнения с audeze lcd3 у кого-нибудь? Можно в живую послушать перуны последней версии с усилителем от Микона в Москве и где?
Хочу перед покупкой все-таки сам услышать. Сам из Ярославля.Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 3,139
- Репутация
- 36104 (0)
18.03.2020 19:35побывали у меня lcd3, купил на вториче за 1к и XC за 1к. долго слушать не смог, тяжёлые, через час полтора, начинает шея болеть. как никак - 640гр.
но удивило другое, сделал осмотр мембран, офигел, обнаружил разрывы в местах насечек. после этого сделал осмотр у LCD - XC , там тоже разрывы. я полагал что насечки они наносят из расчёта, что бы мембрана ходила свободнее, но скорее чтобы пользователь был вынужден опять покупать через три - четыре года.
про звучание писать нет смысла, мы разные, источники разные, кабеля разные.
конечно лучше всего самому послушать.....
в Москве иногда можно послушать у sankutzo. но вы поймите, havun не завод, делает иногда по просьбе желающего..Последний раз редактировалось micon; 18.03.2020 в 20:01.
вне дома: АК120ll VmodYU с Audeze SINE mod //дома: DAC RD-30(pcm1704), ус Carbon, Stax х9000, Jecklin Float QA //было хорошее: Beyer1350, JVC Victor DX700, Denon 7000, изоTechics 820 mod snorry, тдс-15super mod, NAD RP18, Wharfedale ID1//ЭС> Koss 950, Perun, Stax 007sz3, 007А, SR70252, 009S //НЕдолго: Phonon Smb-02, LCD-3F и ХС, Yamaha HР-1000,YHD-1, Stax 009
-
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 789
- Репутация
- 449 (0)
18.03.2020 19:57micon, спасибо за ответ. С тяжестью лсд3 проблем не испытываю, все ради звука) Пока из многих именно они для меня фавориты и сейчас они у меня. Надежность да, читал, много поломок, но кто не рискует, тот ... не слушает аудиз)
А на выставках перуны бывают? Просто вещь не дешевая далеко, не решусь взять не послушав сам. Но интерес есть огромный!Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 3,139
- Репутация
- 36104 (0)
18.03.2020 20:07вне дома: АК120ll VmodYU с Audeze SINE mod //дома: DAC RD-30(pcm1704), ус Carbon, Stax х9000, Jecklin Float QA //было хорошее: Beyer1350, JVC Victor DX700, Denon 7000, изоTechics 820 mod snorry, тдс-15super mod, NAD RP18, Wharfedale ID1//ЭС> Koss 950, Perun, Stax 007sz3, 007А, SR70252, 009S //НЕдолго: Phonon Smb-02, LCD-3F и ХС, Yamaha HР-1000,YHD-1, Stax 009
-
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 789
- Репутация
- 449 (0)
18.03.2020 22:51Да дело не в рекламе, а в возможности подобрать под себя наушники, это много вообще касается. В частности человек каждый по своему слышит в виду особенностей слуха, ушного канала. Могут быть и разные впечатления от прослушки.
Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 3,139
- Репутация
- 36104 (0)
18.03.2020 23:02вне дома: АК120ll VmodYU с Audeze SINE mod //дома: DAC RD-30(pcm1704), ус Carbon, Stax х9000, Jecklin Float QA //было хорошее: Beyer1350, JVC Victor DX700, Denon 7000, изоTechics 820 mod snorry, тдс-15super mod, NAD RP18, Wharfedale ID1//ЭС> Koss 950, Perun, Stax 007sz3, 007А, SR70252, 009S //НЕдолго: Phonon Smb-02, LCD-3F и ХС, Yamaha HР-1000,YHD-1, Stax 009
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 209
- Репутация
- 1285 (0)
18.03.2020 23:06Прежде всего действительность беру из своего личного опыта, как звучат ЭС наушники, АС и как должен работать ЭС усь я в общих чертах представляю Ибо изучал, делал и измерял.
02.jpg
8.jpg
3.jpg
во вторую очередь моя действительность берется из международного англоязычного форума " My DIY electrostatic headphones", где народ в течении десятка лет и нескольких сот страниц пишет о тонкостях изготовления и работы ЭС ушей.
Про "2% искажений никто на слух не услышит " это конечно смешно, но не правда ,особенно если речь не о второй гармонике драйвера,а об усилителе, о чем как раз и была речь.
Коэффициент усиления и размах напруги это как мягкое и теплое.
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 3,139
- Репутация
- 36104 (0)
вне дома: АК120ll VmodYU с Audeze SINE mod //дома: DAC RD-30(pcm1704), ус Carbon, Stax х9000, Jecklin Float QA //было хорошее: Beyer1350, JVC Victor DX700, Denon 7000, изоTechics 820 mod snorry, тдс-15super mod, NAD RP18, Wharfedale ID1//ЭС> Koss 950, Perun, Stax 007sz3, 007А, SR70252, 009S //НЕдолго: Phonon Smb-02, LCD-3F и ХС, Yamaha HР-1000,YHD-1, Stax 009
-
Пользователи, сказавшие Спасибо micon за полезный пост
havun (20.03.2020)
-
- Адрес
- Ялта
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 1330 (0)
20.03.2020 07:49Lithium
На аглицком форуме есть пара человек кот. по-настоящему смыслят в ЭС,а остальные такие же лузеры как везде.
Дело не в построении самого излучателя из двух статоров и мембраны,а в акустическом построении его,с этим проблема и похоже никто окромя Квода не пытается её решить,хотя и Квод тоже не боги))).
С такого наушника как на вашем фото я начинал делать наушники в 2014г.,где-то есть фото,но лень рыться,искать.
Конечно размах напруги и коэффициент усиления это разные вещи ,но каждое по себе влияет на обсуждаемое здесь выше,непонятно только к чему вы сплели всё это.
После множества экспериментов с ЭС АС пришёл к двухполосному варианту где сч.вч будет изогнутая в вертикали ,высотой 190см и шириной 20мм.(догадайтесь почему) полоска и пакет из 8 статоров и 6 мембран нч. звено размером 50/50см. работающее на давление,вариант испытан,но переделываются нч. звенья,высверлил по центру статоров из 3мм. толщ. перфорированного метала отверстия 70мм.(догадайтесь для чего),купленных ещё в Харькове))) на фрунзенском заводе.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
micon (20.03.2020), Анатолий 1983 (20.03.2020)
-
- Адрес
- Ялта
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 1330 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо havun за полезный пост
micon (20.03.2020)
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 209
- Репутация
- 1285 (0)
20.03.2020 16:09Ну у нас и того нет. Там по крайней мере есть куча технической информации с картинками и чертежами, а тут только эпитеты с метафорами
ну это и среднестатическому обывателю понятно, который хотя бы представляет зачем динамики в прямоугольный коробок засовывают.
ну по крайней мере первый драйвер по равномерности ачх и уровню КНИ не хуже средненьких стаксов, уже неплохая стартовая позиция.
Имеется у нас такой энтузиаст из СНГ, нынче уехавший за кордон, который занимается ЭС с конца 80-х по нынешнее время. Еще в 2006 выпускал большую статью в Радио по изготовлению ЭС. Так вот изогнутые статоры у него остались в прошлых ревизиях драйверов. Большие паруса нынче не в моде. https://www.youtube.com/watch?v=Ax6rDYGRatA&t=1s
Изогнуты панели вы делаете для расширения диаграммы направленности, а узкие для снижения негативного влияния интерференции.
Что касаемо НЧ звена ЭС,так это не впечатляет,ибо с моей точки зрения бесполезное занятие- куча труда, куча материала. Огромная емкость, сложно раскачать,низкое быстродействие за счет емкости и многослойности, высокий вес подвижной части с запечатанным внутри воздухом Ну и вишенка на торте - без НЧ акустического оформления типа щит размером с дверь или ОЯ размером с маленький холодильник все равно НЧ полноценно не заиграет.
ИТОГО сложно, дорого, огромно. но играть будет не лучше хорошей НЧ секции на динамической головке с правильным оформлением.
Как раз что- что, а скорости им хватит+ искажения незначительные можно легко получить.
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 3,139
- Репутация
- 36104 (0)
20.03.2020 16:30вне дома: АК120ll VmodYU с Audeze SINE mod //дома: DAC RD-30(pcm1704), ус Carbon, Stax х9000, Jecklin Float QA //было хорошее: Beyer1350, JVC Victor DX700, Denon 7000, изоTechics 820 mod snorry, тдс-15super mod, NAD RP18, Wharfedale ID1//ЭС> Koss 950, Perun, Stax 007sz3, 007А, SR70252, 009S //НЕдолго: Phonon Smb-02, LCD-3F и ХС, Yamaha HР-1000,YHD-1, Stax 009
-
Пользователи, сказавшие Спасибо micon за полезный пост
vladimir.yav (12.05.2020)
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 209
- Репутация
- 1285 (0)
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 3,139
- Репутация
- 36104 (0)
вне дома: АК120ll VmodYU с Audeze SINE mod //дома: DAC RD-30(pcm1704), ус Carbon, Stax х9000, Jecklin Float QA //было хорошее: Beyer1350, JVC Victor DX700, Denon 7000, изоTechics 820 mod snorry, тдс-15super mod, NAD RP18, Wharfedale ID1//ЭС> Koss 950, Perun, Stax 007sz3, 007А, SR70252, 009S //НЕдолго: Phonon Smb-02, LCD-3F и ХС, Yamaha HР-1000,YHD-1, Stax 009
-
- Адрес
- Ялта
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 1330 (0)
21.03.2020 09:01Lithium, Все ваши мысли, что здесь излагаете, известны со времен додинамической эры,когда ещё мембраны делали со свиных желудков,а Дюпон(создатель майларовой плёнки) ещё не родился))).
Говорил же-нужны новые мысли и новые подходы,а вы вместе с возом и ныне там.
Неверно вы ответили на мои шутливые вопросы или невнимательно прочитали то что сверху.
Сам электростатик почти идеальный излучатель и гораздо выше чем динамик,проблема лишь в подходе к нему с "динамическим" рылом,то есть как к динамику в плане акустического оформления.
Повторяю-на счвч. полоска изогнутая по вертикали радиусом в 3 метра,что это значит?,а значит то,что слушать предпочтительно с расстояния 3 метра и звук от всей панели высотой 190 см. будет приходить к слушателю одинаково по времени,ширина же полоски 2см.,что это значит?а значит то,что это длина волны на 17кГц(прибл.),а это в свою очередь значит,что ДО 17кГц мы не будем испытывать направленности звука в горизонтали,то есть там хде формируется стерео эффект.
Так вот,так построенная полоса счвч даёт очень динамичное(как рупорное по восприятию)и очень,очень точное звучание,по-настоящему электро статическое,а не то гамно что слушаете вы со своих плоских с большой площадью или изогнутых( как Мартин Логан) панелей,потому как перечёркиваете все достоинства ЭС.
По нч.,ваш "динамический" подход ко ЭС в виде горожения комодов или дверей в кач. оформления тоже не хиляет в случае ЭС,почему?потому что "мотор" у ЭС слабее чем у динамика и ворочать большими массами воздуха как в случае с нч. на АС он не может от слова совсем.
Для этого я построил и испытал пакеты ЭС которые работают не на объём, а на давление, то есть все шесть мембран продавливают воздух и это настоящий барабан-хлёсткий,"ударный",динамичный,а не то фуфло что исходит от динов,динами хорошо озвучивать только сваезабивочные машины,где требуется массивный,инерционный звук или какую-нить электронную околомузыку,что формируется только в цифровом виде и головах слушателей,но в материальном мире не существует))).
Ну и последнее,создайте тему о том как построить ЭС излучатель и там уже доказывайте свою новизну подходов и решения их,тут тема о конкретной вещи-ЭС наушниках Перун.
Удачи.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо havun за полезный пост
Анатолий 1983 (21.03.2020)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Акция "Говорим по-русски"
от Rn21 в разделе ФлеймОтветов: 46Последнее сообщение: 07.01.2006, 04:44