Применительно к pcm1704 у чипа один единственный выход (есть чипы с двумя пинами на выход по балансной схеме, но это другая история).
На двух pcm1704 (моно канал)насколько верно я понимаю невозможно сделать сквозной балансный тракт начиная с выхода ЦАП до выхода на наушники или линейный выход.
Как вариант применить по два ЦАП на канал(каждый ЦАП выдает свою половинку сигнала) или если оспользовать два чипа стерео. При соблюдении этих условий считаю тракт балансным :-))
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 2758 (0)
21.01.2020 17:59CD портатив: Sony D311,D303,D250 / Technics SL-XP5 / CD: Philips CD304mk2 ,Philips CD101 | Flash Player: M-Audio MicroTrack2 /COWON X9 /Hippo Biscuit /F.Audio FA1 /HiFiMAN HM-801 ,HM-603 /MonsterAudio MA9 | наушники: Denon d2000 and d5000 /AKG K612 pro /sony Z700dj | усилители: Семигор /Laconic Lunch Box Pro /Laconic HA-04AF
-
21.01.2020 18:05
поскольку у PCM1704 выход токовый, то их можно тупо запараллелить, хоть 10 штук. балансным включение от этого не станет.
количество тут ни при чем.
балансным можно считать , если он работает с
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B0%D0%BB
и в части формирования и в части передачи и т.д.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 2758 (0)
21.01.2020 18:20Я имел в виду не параллельное соединение двух моно ЦАП pcm1704 в гипотетическом случае реализации полноценного балансного выхода, написано выше что каждый чип выдает свою половинку сигнала что соответствует передаче дифф сигнала что в простонародье называется "балансным ".
Аудио тракт с какой схемотехникой вы понимаете под полноценно балансным? ;-) с какой точки сигнал в этом тракте должен идти по двум сигнальным проводникам? Имею в виду один из каналов, например правый :-)) .Вам не нравится разделение обычного сигнала на балансный в реализации балансного усилителя для hm801, а чем оно лучше/хуже если сделать по сути аналогичное разделение сразу после моно выхода pcm1704 ? ;-)Последний раз редактировалось freeman2007; 21.01.2020 в 18:35.
CD портатив: Sony D311,D303,D250 / Technics SL-XP5 / CD: Philips CD304mk2 ,Philips CD101 | Flash Player: M-Audio MicroTrack2 /COWON X9 /Hippo Biscuit /F.Audio FA1 /HiFiMAN HM-801 ,HM-603 /MonsterAudio MA9 | наушники: Denon d2000 and d5000 /AKG K612 pro /sony Z700dj | усилители: Семигор /Laconic Lunch Box Pro /Laconic HA-04AF
-
-
- Адрес
- США
- Сообщений
- 296
- Репутация
- 717 (0)
Источники/усилители: Folkwangr, CMA15, Bottlehead Mainline, A90, Mojo2, Stax SRM-400S, Gungnir, Bifrost2, Lyr, Singxer SA-1, FIIO BTR7,
Наушники: ZMF VC, Atrium, Stax L300LTD, SR-009, IE600, HD650, HD660S, HD8xx, Grado Hemp, 325x, Utopia, MEST MKII, HE6se, LCD-R, LCD-X, Arya
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Miracle за полезный пост
Menkau_ra (21.01.2020)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 2758 (0)
21.01.2020 19:03Последний раз редактировалось freeman2007; 21.01.2020 в 19:17.
CD портатив: Sony D311,D303,D250 / Technics SL-XP5 / CD: Philips CD304mk2 ,Philips CD101 | Flash Player: M-Audio MicroTrack2 /COWON X9 /Hippo Biscuit /F.Audio FA1 /HiFiMAN HM-801 ,HM-603 /MonsterAudio MA9 | наушники: Denon d2000 and d5000 /AKG K612 pro /sony Z700dj | усилители: Семигор /Laconic Lunch Box Pro /Laconic HA-04AF
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
21.01.2020 20:05Как по мне, это игра слов, совершенно не важно как там подключается нагрузка. Главное организация системы - не балансная и именно это очень важно!
---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:59 ----------
Сомневаюсь, что все это понимают и последние посты это подтверждают. Но вещи нужно называть своими именами!
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 2758 (0)
21.01.2020 21:08Да,тракт самого плеера совсем не балансный, упомянутый усилитель ,точнее его выходная часть на двух buf634u (на каждый канал) реализована очень даже балансная, т.е. сигнал на каждый динамик идёт по двум сигнальным проводникам и соответствует канонам дифф передачи сигналов(на плате усилителя хитрой схемой организовано разложение входного небалансного сигнала на балансный для последующего усиления). Этим обеспечивается большая амплитуда сигнала на нагрузке(в сравнении с не балансной схемой) что есть очень хорошо в первую очередь для высокоомных тугих наушников.
Есть некоторая доля истины в том, что платка усилителя не превращает весь тракт плеера( начиная с выхода чипов ЦАП) в полноценный балансный (который по хорошему должен начинаться с двух сигнальных пинов(в каждом канале!) одного специального чипа ЦАП или двух выходов от двух pcm1704 которые работают не паралельно а в паре(реализация когда каждый чип ЦАП выдает свою половинку сигнала для формирования балансного/дифф сигнала- т.е. в плеере надо применить не 2 а 4 чипа моно pcm1704 или два стерео чипа ЦАП, и на всем протяжении тракта включая выходной усилитель сигнал идёт по двум проводникам дифф балансной пары-тогда плеер может считаться полноценным балансным.
Кстати, есть портатив с такой реализацией?CD портатив: Sony D311,D303,D250 / Technics SL-XP5 / CD: Philips CD304mk2 ,Philips CD101 | Flash Player: M-Audio MicroTrack2 /COWON X9 /Hippo Biscuit /F.Audio FA1 /HiFiMAN HM-801 ,HM-603 /MonsterAudio MA9 | наушники: Denon d2000 and d5000 /AKG K612 pro /sony Z700dj | усилители: Семигор /Laconic Lunch Box Pro /Laconic HA-04AF
-
21.01.2020 21:30
я же написал
не надо приписывать мне ваши фантазии
ничего про "не нравится" в отношении балансного усилителя 801 мужика я не писал
---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:23 ----------
да нет тут никакой игры слов
усилитель балансный, весь тракт небалансный
просто надо своими именами вещи называть и все
во во
---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:25 ----------
чего вы тут с таким упорством рассуждаете о вещах, в которых ничего не смыслите?
никаким образом при помощи buf634 вы небалансный сигнал в балансный не преобразуете
это делается при помощи ОУ
прям такая хитрая, что из учебника 50 летней давности
и нет там никакого "последующего усиления", прям вот с этой схемы на ОУ с буфером сигнал на выход и идет
все ак , где есть балансный выходПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
21.01.2020 21:33
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 2758 (0)
21.01.2020 22:29Мы имеем в виду одно и тоже, просто каждый видит тексты через свою призму опыта .
Вот только зачем вы перефразировали и указали в моем тексте (заодно обвинив меня в отсутствии понимания :-)) ) как неточности определенные моменты:
1) я указал что тракт платки состоит из двух функциональных частей (мне очевидно(да и вам тоже) что на плате кроме выходных ОУ buf634 есть входная часть на ОУ opa627 (я для упрощения текста) не стал в сообщении указывать opa627 в явном виде а ограничился как "входная часть схемы" под этим понимая (и логично предполагая что это вы как специалист тоже знаете) эти микросхемы которые формируют дифф сигнал из обычного по схеме которой вы упомянули уже 50 лет :-)) т.е как вы верно подметили выше под "хитрой схемой" я как раз и имел в виду упомянутое решение на opa627.
Вторая часть платки это собственно выходные ОУ buf634 в дифф включении с балансным или мостовым выходом на нагрузку-наушники.
Странно почему вы утверждаете что: "и нет там никакого "последующего усиления",
прям вот с этой схемы на ОУ с буфером сигнал на выход и идет" ?
В этом контексте что вы понимаете под "усилением" ?
Если там нет усиления по напряжению (коэффициент усиления по напряжению выходного каскада на buf634 равен например единице) то точно есть усиление по току ;-) . Усилитель в любом случае является усилителем даже если он не усиливает сигнал по амплитуде и является повторителем (усиливает по сигнал по току=мощности) что я и имел в виду. Например усилитель для наушников Семигор называется усилителем не смотря на то что усиливает сигнал только по току и имеет коэффициент передачи по напряжению чуть меньше единицы(банальный эмиттерный повторитель на "составном транзисторе") и по идее может называться "повторителем" а не усилителем :-) Я имел в виду одно а вы другое.
Все зависит от точки зрения :-) если с позиций усиления по напряжению то это "повторитель" ,если с позиции усиления по току/мощности то это "усилитель" :-))))) спорить по этому поводу бессмысленно как если спорить от том наполовину полон или наполовину пуст стакан с водой .
Да и дебаты такого характера воспринимаются обычно админами форума как флуд.Последний раз редактировалось freeman2007; 21.01.2020 в 23:11.
CD портатив: Sony D311,D303,D250 / Technics SL-XP5 / CD: Philips CD304mk2 ,Philips CD101 | Flash Player: M-Audio MicroTrack2 /COWON X9 /Hippo Biscuit /F.Audio FA1 /HiFiMAN HM-801 ,HM-603 /MonsterAudio MA9 | наушники: Denon d2000 and d5000 /AKG K612 pro /sony Z700dj | усилители: Семигор /Laconic Lunch Box Pro /Laconic HA-04AF
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
21.01.2020 23:25freeman2007, Никто не пытается критиковать вашу склонированную платку, сделали и хорошо... Но вы походу действительно не понимаете, или не
знаете как "это" работает, исходя из того что вы пишите! И это не о том "наполовину полон или наполовину пуст стакан с водой", это совсем не так!
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
sanmigel (22.01.2020)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 2758 (0)
21.01.2020 23:44Честно говоря я не понимаю где меня "не понимают" .
Специально это делается или нет ,я уже почти потерял интерес.Что характерно-неконструктивная критика от людей которые имеют на форуме коммерческий интерес,с какой целью? Спровоцировать очередного дядю рукодела на то чтобы он оправдываясь выложил все свои схемы включая файлы для производства плат? Или стать лучше занижая другого? Как художник художнику-лучше не развивать тему, иначе возврат к теме стакана :-) или к обсуждению особенностей схемотехники "усилителя Семигор" .Впрочем буду вам преблагодарен если напишите мне в личку ключевые моменты в дискуссии которые вам показались неверными, там же могу скинуть инфо по схемотехнике преобразования обычного небалансного сигнала в балансный и обратно, ну и примеры реализации балансного выхода чипов ЦАП которые имеют соответствующие выходы так и заводское балансное по сути решение на моно чипах pcm1704 которые работают по две штуки на канал ,т.е. 4 штуки в изделии.Последний раз редактировалось freeman2007; 22.01.2020 в 09:21.
CD портатив: Sony D311,D303,D250 / Technics SL-XP5 / CD: Philips CD304mk2 ,Philips CD101 | Flash Player: M-Audio MicroTrack2 /COWON X9 /Hippo Biscuit /F.Audio FA1 /HiFiMAN HM-801 ,HM-603 /MonsterAudio MA9 | наушники: Denon d2000 and d5000 /AKG K612 pro /sony Z700dj | усилители: Семигор /Laconic Lunch Box Pro /Laconic HA-04AF
-
-
22.01.2020 09:55
в технике подход "я художник, я так вижу" не работает
болтик это болтик, гаечка это гаечка, оу это оу, буфер это буфер и т.д.
и при чем тут опыт? оу не перестанет быть оу вне зависимости от любого опыта
да нет, я прямо процитировал написанное
а теперь вы пытаетесь переобуться в воздухе
выделенное жирным в ваших словах до этого отсутствует
тут телепатов нет. все понимают написанное, как оно написано. не надо рассчитывать, что кто-то прочитает ваши мысли.
ппц...
повторюсь
buf634 это никакой не оу, не может он быть включен в дифф включении, у него вход 1 штука и выход тоже 1 штука
потому что нет
да, что, очевидно, и вы должны знать, говоря такое
вы решили мне объяснить что такое усилитель?
буфер входит в состав той самой схемы, о чем вы и говорите
кроме платы усилителя больше никакого усиления там нет. просто провод.
я читаю, что вы пишете, что вы при этом держите в голове, повторюсь, никому не ведомо
серьезно?
хотите с законом тяготения, например, поспорить, взглянув на него иначе и шагнув с балкона?
небо голубое, вода мокрая, оу это оу, а буфер это буфер. и это будет так, независимо ни от какой точки зрения
---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:51 ----------
это вы о чем?
кто тут у вас что то отжать пытается?
пока вы дичь не несли никто и слова не сказал.
ну прям как знал
при чем тут стакан и Семигор?
мы про конкретное устройство тут говорим, 801 мужика.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1145rs (22.01.2020), Menkau_ra (22.01.2020), Mesterolon (22.01.2020), rodya777 (22.01.2020), RomanA1981 (22.01.2020), sanmigel (22.01.2020), Дмитрий (Знаменск) (22.01.2020)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 2758 (0)
22.01.2020 10:44Мне кажется, что все началось не с моей ошибки: т.е. на каком-то этапе оговорился назвав буфер операционным усилителем :-))) (которая является следствием а не первоначальной причиной возникшего взаимонепонимания). Спасибо что указали почти сразу на это :-)
buf634 имеют как вы подметили один вход и один выход и вполне пригодны (в количестве двух штук на канал) для организации умощнения ранее полученного балансного сигнала, но совсем не пригодны для построения самого конвертора(точнее его входной части), это логично :-)) но я не понял что вы хотели сказать?
Кстати, фраза "как художник художнику" содержала в себе иронию и подразумевала подтекст не технический а ироничные "как человек материально заинтересованный другому материально заинтересованному" :-)))) ,аналогично и предложение обсудить полупустой стакан и "усилитель Семигор" имело ироничный подтекст.
Разбор некоторых других "камней преткновения" повлечет за собой повторную волну непонимания, лучше все оставить как есть.
Последующие сообщения буду оформлять в развернутом виде (предполагая и учитывая минимальную подготовку читателя) в формате "для новичков" во избежание двойственного восприятия и последующего за этим троллинга и генерации текстов которые засоряют основную тему.Последний раз редактировалось freeman2007; 22.01.2020 в 13:19.
CD портатив: Sony D311,D303,D250 / Technics SL-XP5 / CD: Philips CD304mk2 ,Philips CD101 | Flash Player: M-Audio MicroTrack2 /COWON X9 /Hippo Biscuit /F.Audio FA1 /HiFiMAN HM-801 ,HM-603 /MonsterAudio MA9 | наушники: Denon d2000 and d5000 /AKG K612 pro /sony Z700dj | усилители: Семигор /Laconic Lunch Box Pro /Laconic HA-04AF
-
-
- Сообщений
- 3,143
- Репутация
- 118063 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
freeman2007 (22.01.2020), Gennadiy (22.01.2020)
-
- Сообщений
- 3,143
- Репутация
- 118063 (0)
26.01.2020 12:35Озадачился изготовлением зарядного устройства. Комплектный имеет два выхода, на каждом + и -. Итого 4. Обозначим их 1, 2, 3, 4. Вольтметр показывает напряжение между выходами: 1 - 2 9В, 3 - 4 9В, 1 - 3 9В, 2 - 4 9В, 1 - 4 18В, 2 - 3 0В
Купил две зарядки по 9В. Напряжение 1 - 2 9В, 3 - 4 9В, 1 - 3 0В, 2 - 4 0В, 1 - 4 0В, 2 - 3 0В. Как собрать схему аналогичную комплектной из двух отдельных зарядок для меня загадка. Поэтому воткнул обе одинарные зарядке в плеер, включил, плеер работает. Поставил заряжать батарею, батарея нормально зарядилась.
Вывод, можно не платить китайскому дяде Ване 49 баксов за зарядку, плюс 20 за доставку, а купить две обычные за 300 рублей.
Замеры на выходах из плеера к батарее показывают напряжения аналогичные комплектной зарядке. Предполагаю, схема зарядного устройства продублирована в плате зарядки находящейся в плеере.Последний раз редактировалось Timu; 26.01.2020 в 23:13.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Gennadiy (26.01.2020), goblin777 (26.01.2020), Mystic Traveller (26.01.2020), лордок (26.01.2020)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
26.01.2020 14:03Timu,
А можете фотку выложить, как всё это выглядит?
Дело ведь не особо в деньгах, а в том, что фирменную зарядку надо долго искать и ждать.Последний раз редактировалось goblin777; 26.01.2020 в 14:22.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Амбюшуры угловые, кожа для Hifiman и др. наушников (+ кольца для Hifiman)
от ADS в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 06.06.2022, 13:50 -
HiFiMan RE-1000 Universal (unique melody & hifiman)
от Alexxx__ в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 10.08.2017, 18:48 -
hifiman-603+hifiman re-400i+кожа чехол+micro sd 32.Одним лотом
от Ksper в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 20.03.2017, 07:54