Результаты опроса: Насколько вы глухой?
- Голосовавшие
- 543. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
Не слышу разницы между lossless и высшими битрейтами mp3 (320-256), но далее разницу ощущаю
153 28.18% -
Не слышу разницы между стоковыми кабелями и пафосными
158 29.10% -
Не слышу разницы ни между лосслессом и мп3, ни между кабелями
61 11.23% -
Глухой как дерево, ничего не слышу, кроме внутреннего голоса
57 10.50% -
Не слышу разницы между lossless и mp3 совсем, независимо от битрейта мп3
19 3.50% -
Слышу разницу, когда знаю где флак, а где мп3, то есть дрочу на самовнушение
72 13.26% -
Кто здесь?
117 21.55% -
Повторите вопрос, Вас плохо слышно
149 27.44%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
26.10.2019 22:00
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
26.10.2019 22:18Thorch's,
У меня тяжёлые полноразмеры на полу стоят, так что иллюзий не имею. Соседи слишком милые и тихие люди, чтобы вечером и ночью громко слушать, даже не пытаюсь. )Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Thorch's (26.10.2019)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
26.10.2019 23:09HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Thorch's (26.10.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.10.2019 02:04Вот снова...
Мы слушаем не плееры, а плееры+наушники...в любом случае...
Характер звучания связки в подавляющем большинстве случаев современных hi fi плееров будет определяться именно характером звучания конкретных наушников...А если пара плееров даёт разное звучание с одними и теми же наушниками, то это, опять же, в большинстве случаев происходит из-за разной степени искривления АЧХ наушников при подключении к усилкам с разными выходными импедансами...
Например...
Изменение АЧХ наушников.jpg
А вот поведение АЧХ среднестатистического плеера при подключении различных наушников...
АЧХ плеера под резистивными нагрузками.PNG
АЧХ плеера под динамической нагрузкой.PNG
Отклонение АЧХ плеера.jpg
Как видите, изменений АЧХ плеера практически нет...Это во всех случаях - ровная прямая...
Единственное объективное различие, которое может восприниматься на слух между двумя разными современными плеерами (усилками), будет определяться наличием и количеством гармонических и переходных искажений на различной громкости (при различной выходной мощности усилителя), слышимых или не слышимых человеческим ухом (зависит от восприятия)...И то!!! Этот фактор, опять же, будет зависеть от импеданса подключаемых наушников...так что и здесь без параметров подключенных наушников - ни куда!...Последний раз редактировалось osirisss; 27.10.2019 в 04:20.
Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
27.10.2019 07:49osirisss, да мы то знаем) . Вот только называть будем эти вот выкрутасы АЧХ наушников "звуком плееров", " звучанием плееров", "звуковым оттенком плееров", " сигнатурой плееров", и т.д. Потому как описать вашими научными терминами в быту всё это невозможно. Пусть большинство примет вашу систему названий вещей своими именами, и мы, имеющие такую вот, отличную от вашей, точку зрения на сей предмет, само собой станем как все.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.10.2019 08:17Thorch's, а что по Вашему есть это пресловутое "разное звучание ПЛЕЕРОВ"?...да и в целом - разное звучание (для одной и той же записи/файла (!!!))?...В чём выражается, и чем по Вашему достигается?...
---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:10 ----------
Ну так а зачем называть не правильно, вводя в заблуждение, допустим, неофитов?...Если характер звучания определяется наушниками, зачем "обвинять" в этом плеер???...Вот из-за этого народ и перебирает плееры, сбивая в поисках ноги в кровь, и очищая карманы...Хотя ларчик открывается совсем с другой сторон...Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
27.10.2019 09:01ну, имхо, плееры народ меняет по прогрессии, дороже, лучше, больше) по звуку может тоже есть определённые расхождения.
Берем как несколько плееров, так и несколько наушников, и сравниваем все возможные варианты.
Как одна запись может по разному звучать ? да как угодно. На АС плеера слушаю и все они по разному работают. Импеданс наушников в этом случае мимо. Везде свой звук. Разные цапы естественно. Фирменый звук у всех свой, Сони и Панасоник, Филипс - все свою школу продвигают.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.10.2019 09:08А по-конкретнее...Что есть "свой звук", в чём выражается? Чем по Вашему достигается?...Из-за чего на слух может измениться звучание одной и той же записи?...Какие конкретно параметры меняются?...АЧХ, динамический диапазон, шумы, искажения...что??? Или в тёте Сони живут соневские эльфы, дающие соневский весёлый звук, а в Филипсе - филипсовские гномики чуть грустнее играют?...
ИМХО, "фирменный звук" это очередной аудиофильский миф...Звук (звучание), гармония, ноты, созвучия и всё остальное, закладывается в САМОЙ ЗАПИСИ...в МУЗЫКЕ...
Аппаратура-же высокого класса не должна "нести отсебятину", внося какие-либо изменения в звучание записи...А если какая-либо фирма даёт какой-то "фирменный" звук, значит в эту запись вносятся её "фирменные" искажения...Последний раз редактировалось osirisss; 27.10.2019 в 09:37.
Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
27.10.2019 09:40искажения, шумы....))) вот например Сони по своему подаёт, любой сонифил знает как. Басы подчеркнуты, ВЧ тоже, всё красиво. А Акай подчеркивает НЧ более низкие, саб поднимает. А ВЧ в более высокой области поднтмает. В итоге, звук более красивый. Вокал тоже красиво выделяют. Акай шансов не оставил Соньке.
Вот Кембридж CD5 был, там свой был звук, "английский", бас камень, вокал изумительно гладкий, тарелки негромкие, но очень разборчивые, прям точно по железке стучат. Хифиман603 как то послушал, далеко ему до Сони , не говоря за Акай.
Может в китайских хифаях и нет никакой разницы в звуке.
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
27.10.2019 09:44Последний раз редактировалось vsiokakest; 28.10.2019 в 07:34.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост
osirisss (27.10.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.10.2019 09:56Вооот...То есть пресловутый "фирменный звук" это всё-таки просто банальное изменение АЧХ!...То есть подчёркивается тот или иной диапазон...Другими словами, изменяется изначальный тональный баланс записи, её изначальная АЧХ...Хотя это можно сделать любым эквалайзером, и не обязательно для этого брать продукцию Сони...или какую бы то ни было...
Вообще говоря, любые подкрашивания (изменения АЧХ) есть дело вкуса...И "не сонифилу" их "фирменное" звучание может не понравится и он будет править его с помощью эквалайзера...
По этому - я за изначальную нейтральность и прозрачность тракта воспроизведения с прямой АЧХ...и наличие темброблока...
К слову, не вижу никаких подчёркиваний ни ВЧ, ни НЧ, ни СЧ, у плеера от тётушки...
АЧХ плеера Sony.PNGПоследний раз редактировалось osirisss; 27.10.2019 в 10:59.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Damned1 (28.10.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
27.10.2019 11:09
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
osirisss (27.10.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.10.2019 12:12Если бы они действительно были, это бы подтвердилось инструментально...Хотя, излюбленная фраза аудиофилов, что не всё в звуке можно зафиксировать измерениями...Это их стандартная отмазка в подобных спорах...Я же - реалист...В сказки не верю, равно, как и в "фирменность" звучания различных ЦАПов и усилков, звучание межблочных и сетевых проводков, СD-дисков, положений вилок в розетках, и т п...ЗВУЧИТ МУЗЫКА (ЗАПИСЬ), А НЕ АППАРАТУРА!!!...Если аппаратура вносит в звучание записи что-то "от себя"...что-то "фирменное" (это получается как отражение в кривом зеркале), тогда это не очень хорошая аппаратура на мой взгляд...
Последний раз редактировалось osirisss; 27.10.2019 в 13:04.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
27.10.2019 13:44а почему нельзя замерить, вы же сами какие то искажения или гармоники показывали, х5 и АК, там много чего можно намерять.
Вам сказки, а у меня 6-7 одних сидюков и все по разному звучат.
На BB1725 и ВВ1780 подобно, но с перевесом в сторону 1780)))
Какие сказки или отмазки? и есть схема и там эти шунты. Наушниковый и линейный звуком отличаются, а кроме кондеров ничем, усилитель на оба выхода один
Вот идёт дискусс, зачем сейчас нужен винил. Так вот ТС имеет сказать, что винил это плохо, и SACD некоторые релизы играют лучше, на что ему резонно отвечают - эту у вас лично винил это плохо, а у нас всё с винилом хорошо.
Так и ваша объективная позиция , она ваша, у вас и за $30, и за $300, и за $3000 сидюк должен играть одинаково, если АЧХ у всех одинаковая линия. А любые возражения - разумеется легенды и мифы. Да никто и не против. Неофиты на то и неофиты, что бы думать, и прислушиваться. А я тоже неофит и тоже прислушиваюсь)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (28.10.2019), Сеньор Помидор (27.10.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
28.10.2019 00:35Да, вот только наличие и количество всевозможных искажений, это, чёрт возьми, не "фирменность" звучания, а его недостаток!...Этим параметром так же нельзя подчеркнуть, как Вы выразились, красоту НЧ или ВЧ...Искажения просто в той или иной мере "засоряют" полезный сигнал...А за тембральный окрас отвечает АЧХ...
Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
28.10.2019 05:01за окрас так же и гармоники отвечают, одна аппаратура хорошо звучит , а другая лучше не только от чистоты. Баланс должен быть всего и вся.
Как раз об этом :
"...
10.2019 20:27 Изменить репутацию этого пользователя Пожаловаться на это сообщение
Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
Ситуация с подбором фильтра оказалась значительно более серьёзной, чем казалась. Те схемы, которые по измерениям показывали лучшие результаты,
при прослушивании "выдавали" самые посредственные результаты; конкретно - вогнутая сцена внутрь, центральная фигура маленькая, телесность звуковых
образов отсутствует напрочь... И чем лучше при подборе схема звучала с "аудиофильской" точки зрения, тем выше при измерениях были гармонические искажения ..."
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
28.10.2019 07:44Последний раз редактировалось osirisss; 28.10.2019 в 09:04.
Спойлер:
-
- Адрес
- Алма-Ата
- Сообщений
- 1,947
- Репутация
- 6220 (0)
28.10.2019 09:07Портатив: FiiO E12, XDuoo XD05Basic, HIFIMAN HM-601LE, FiiO X1, FiiO X3-II, LUXURY&PRECISION L3, iBasso DC03PRO, Trasam Q1, KZ ZSA, ZSN, ZAX, ZS7, EDX PRO, TFZ MLE, KBEAR KS1, TRN V90, GW GK10, CCA NRA, CRA, Sora L UB, Paiaudio DR2, Jade Audio EA3, Magaosi K5, Dunu Falcon C, IMR R2 Aten.
Стационар:M-Audio BX8 Carbon, Asus Essence One, Topping D50, Topping A30Pro, AT HA5000, Philips SHP 8900, Beyerdynamic DT 990 PRO 250, AKG K601, HIFIMAN HE-560 v1, Takstar HF 580 (planar), Denon AH-D5200
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
28.10.2019 09:25Небольшие гармонические - да, придают...Но есть же ещё такая зараза, как интермодуляционные...От которых стопроцентный звуковой вред...
---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:15 ----------
В случае с электрическими гармоническими обертонами, тоже не всё однозначно, потому, как это не статический, а динамический показатель...их количество и мощность будут зависеть от громкости прослушивания (выходной мощности) усилителя...А в случае с портативом, ещё и от импеданса подключаемых наушников...Плеер и наушники взаимосвязаны, так что нельзя говорить о звучании плеера в отрыве от наушников...Последний раз редактировалось osirisss; 28.10.2019 в 11:14.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (28.10.2019)
-
28.10.2019 10:25
а он РАЗНЫЙ???
я детально копался в прошивках для мужиков. есть нюансы в аппаратной конфигурации между стоком и рокбоксом и в 801 мужике есть разница при воспроизведении хайреза между 0,19 прошивкой и поздними. все.
подсказка - это сказки
DSP должна влиять на цифровой аудиопоток, при отключенных в меню эффектах на ЦАП идет ровно то, что в файле.
я прям брал и записывал в wav файл цифровой поток, идущий на ЦАП и сравнивал с исходных wav файлом в 601 мужике.
так что еще раз - влияние прошивки на звук сильно преувеличено
дайте определения "тонального баланса" и "звука в целом" в вашем понимании, чтобы мы могли говорить на одном языке.
я могу соотнести это с АЧХ, но ее изменения в зависимости от прошивки никто и никогда зафиксировать не смог. потому что его нет.
ну регулируемый темброблок понятно.
фиксированные цепи коррекции АЧХ в цифровом аудио не применяются. потому что незачем. они применяются в магнитофонах и винилокрутах для коррекции АЧХ головок. но и там они стандартизированы.
так что изменить АЧХ в звуковом диапазоне можно. но зачем? так никто не делает.
бывают конечно отклонения в АЧХ вызванные примененными схемотехническими решениями, например, разделительными конденсаторами. но применяя разделительные конденсаторы не стремятся урезать басы.
никогдаПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Клуб ВЧфилов.
от Sergmer в разделе ФлеймОтветов: 43Последнее сообщение: 26.02.2023, 14:08 -
Клуб "500 Гц.
от Seager в разделе ФлеймОтветов: 13Последнее сообщение: 19.07.2022, 10:49 -
Клуб кинопутешественников )
от Andrey7070 в разделе Музыка и КиноОтветов: 3Последнее сообщение: 08.07.2022, 18:55 -
Клуб пользователей QLS
от ssnorry в разделе ФлеймОтветов: 429Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05