Вот, например, первое уточнение. Наверное нужно было сразу сказать.
Мы на форуме плеер.ру, и немного раньше в другой теме я спросил у вас, что такое звук одним словом,
именно в контексте музыки, песни ...
Арию дрели не рассматриваю. Хотя возможно и о подобном порассуждать.
да, я именно про эту штуку и намекаю.
Результаты опроса: Насколько вы глухой?
- Голосовавшие
- 543. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
Не слышу разницы между lossless и высшими битрейтами mp3 (320-256), но далее разницу ощущаю
153 28.18% -
Не слышу разницы между стоковыми кабелями и пафосными
158 29.10% -
Не слышу разницы ни между лосслессом и мп3, ни между кабелями
61 11.23% -
Глухой как дерево, ничего не слышу, кроме внутреннего голоса
57 10.50% -
Не слышу разницы между lossless и mp3 совсем, независимо от битрейта мп3
19 3.50% -
Слышу разницу, когда знаю где флак, а где мп3, то есть дрочу на самовнушение
72 13.26% -
Кто здесь?
117 21.55% -
Повторите вопрос, Вас плохо слышно
149 27.44%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
09.10.2019 13:53Последний раз редактировалось vsiokakest; 10.10.2019 в 05:08.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост
osirisss (09.10.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
09.10.2019 14:12Ну да...
Как я ранее писАл, под звуком понимаю информацию о свойстве объекта, передаваемую с помощью воздушного пространства и воспринимаемую человеческим слуховым аппаратом...Скрипка имеет свой звук, гитара - свой, бензопила - свой, болгарка - свой...и т. д...
---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:00 ----------
Передаётся ли эмоция при записи и оцифровке? Если передаётся, то посредством чего?...Спойлер:
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
09.10.2019 14:19Да. Это ключевой момент.
Однажды готовил работы на фотовыставку. Нужно было отобрать десять из приличного вороха.
Попросил друга фотографа помочь, так как сам уже задолбался. Он откинул, практически не глядя нужные.
Да, намётанный глаз, но тут немного больше.
В хитах закладывается и считывается "нечто" что для продюсеров в любом виде определяемо с 10 секунд максимум.
То есть в музыкальном файле "оно" присутствует точно. Формат и качество файла второстепенны.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
09.10.2019 14:25Именно...Присутствует в записи/файле...Для себя я это уяснил довольно давно...Но вот вторая часть вопроса, что это за "оно"???...
Пожалуй тут сказать трудно...Но то, что "оно" практически не зависит от воспроизводящей аппаратуры, лично для меня, очевидно...
Да, можно заморачиваться, подстраивая железяки под своё субъективное "хочу" и "нравится"...но всё это не относится к тому, что заложено в произведении...Это относится у субъективному восприятию конкретного человека...И зависит только от него самогО...Это сродни ракурса, расстояния и освещения, с которого (рым) человеку удобнее (нравится) воспринимать ту или иную картину или фотку...Последний раз редактировалось osirisss; 09.10.2019 в 14:37.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
09.10.2019 14:31
-
Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост
osirisss (09.10.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
09.10.2019 14:43Теперь более понятно...Я называю это "оно" эмоциональной составляющей..."душой" произведения...Для меня, как больше меломана, нежели аудиофила, она важнее...Для аудиофила важнее техническая часть, то есть полнота и достоверность звуковой информации...Но есть и полутона...Аудиофил-меломан, или наоборот...и в разных пропорциях...Так что всё сложно и далеко не однозначно...
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
vsiokakest (09.10.2019)
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
09.10.2019 14:54Да, именно, грубо выражаясь, аудиофил - меломан. Это тоже ключевой момент, который люди упускают.
Не само такое примитивное разделение, а что преобладает внутри и подсознательно у человека.
И что человека "трогает" - Во-первых.
Оно и создаёт путаницу и споры. И недопонимание.
Вы говорите об одном, люди слышат своё. И вникать в истоки основного конфликта не хотят.
---
Сложно. Не однозначно. Но вполне реально развести, при наличии желания и времени.
Наверняка.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
09.10.2019 16:54Согласен. Производство шедевров - тонкая вещь. Все свои звучания, которые, в конце концов, и стали для меня самыми используемыми, делались мной почти интуитивно.
Но для создания шедевра мало одной только интуиции, озарения, вдохновения, настроя и пр.
Необходим достаточный уровень опыта и мастерства.
И это и есть, так называемый "алгоритм создания шедевра", точнее, предпосылки.
Теперь несколько вопросов к вам, как достаточно опытному схемотехнику.
Когда вы придумываете свои моды - вы только исключительно аналитическим образом действуете ?
Типа - здесь налажали со схемой питания - меняете схему питания на правильную, с вашей точки зрения, здесь, условно говоря, нужно добавить RC-цепочку, здесь изменить номинал конденсатора, ну и т.д.
Так называемое озарение посещает вас ?
"А, ну вот - додумался, наконец-то !"
И используете ли вы, скажем так, "неправильные" схемотехнические решения ?
И второй вопрос. Как вы оцениваете мод, сделанный вами ?
Только по измерениям ?
Или же всё-таки отслушиваете его на каком-то своём тестовом материале ?
И, если измерения неважные, то слушаете ли вы свой мод или сразу же его отбраковываете ?
Вопросы достаточно простые, и ответы, с некоторой вероятностью, тоже очевидные, но, тем не менее.
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:32 ----------
osirisss,
vsiokakest, с интересом прочитал ваш диалог и комментарии sanmigel'я.
В конечном итоге пришли к выводу: "Музыка - это загадка души."
И это правильно.
https://www.bbc.com/russian/science/...o_our_emotions
https://pravo.ru/news/view/39963/Спойлер:
-
-
09.10.2019 17:22
да
а как иначе? я не представляю как можно действовать иначе. если представляете, попробуйте рассказать, мне интересен ход мыслей.
некоторые мододелы утверждают, что подбирают что то на слух, но тут сильно не разгонишься, ну ОУ поменяешь...но только условия работы в каждом устройстве свои и опыт от смены ОУ , например, нельзя переносить, хотя тут это тоже распространено (басни про поющие маркировки) в одном устройстве ОУ 1 будет лучше ОУ 2, а в другом наоборот
да
но эти мысли сугубо приземленные. типа есть вот такая проблема вот здесь, а потом бац - и приходит в голову как ее решить.
а какие правильные и какие неправильные?
нетрадиционные да, но я не могу сказать правильные они в вашем понимании или нет
в основном да
слушаю, конечно, но личное мнение вовсе не обязательно совпадет с другим
слушаю
практически всегда отбраковываю
но тут есть нюанс, если полученный результат измерений лучше стока, то это уже успех
а неважные измерения это результат получился хуже стока получается?....
нафик такое надо?
если делать что то с 0 практически, типа мм6, то ориентируюсь на даташит ЦАПа в части искаженийПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
09.10.2019 17:28sanmigel, спасибо за ответы.
Насчёт неважных измерений уточню.
Я имею ввиду измерения не хуже стока.
Такая ситуация.
Вы придумали, например, три варианта мода.
Какой из них вы запустите в серию - тот, у которого самые лучшие измерения из всех трёх, или тот, который лучше звучит (на ваш вкус, разумеется) из этих трёх модов ?Спойлер:
-
09.10.2019 17:30Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Vlad168 (09.10.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
09.10.2019 17:33Тут ньюанс...Если такой аспект, как музыкальность, созвучие, гармония, мелодия, душевность довольно-таки трудно объективно проанализировать...то такая техническая составляющая, как перевод звукового сигнала в электрический, с последующим кодированием, декодированием, переводом в электрический, а затем звуковой сигнал...короче, весь технический аспект звукозаписи/воспроизведения, гораздо легче и объективнее поддаётся критическому анализу...
Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
09.10.2019 18:01Так, достаточно простая формула создания шедевра: опыт(мастерство) + озарение/интуиция/вдохновение = шедевр работает во всех областях человеческой деятельности.
Что мы подтвердили на Микеланджело и на вас.
---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:39 ----------
Тракт создаёт, скажем так, более комфортную или менее комфортную среду для прослушивания.
Если это музыкальный шедевр (а у каждого слушателя может быть своя коллекция шедевров), то, по большому счёту, всё равно какова будет степень комфортности прослушивания этого шедевра.
Ну, условно говоря, если ваш очень хороший знакомый всегда элегантно одетый явится пред вами в рваных джинсах и в какой-нибудь затрапезной маечке - и скажет вам, что он - на отдыхе и поэтому так вольно одет - вы, что, перестанете с ним общаться ?
А в следующий раз вы опять увидите его в элегантном костюме.
Понятно, что его облик уже ассоциируется у вас со словом "элегантность" и вы привыкли к такому его образу, и его рваные джинсы несколько удивят вас, но, полагаю, что вы сделаете некую поправку в своём мозгу и будете так же с ним общаться, независимо от того, как он одет.
Поэтому меня не смущают и не отвлекают несколько разные звучания 6-й симфонии Бетховена, например, в зале Чайковского, в плеерной связке с полноразмерами и на сансе с её штатными вкладышами.
Хотя, конечно, стараюсь сделать (подобрать) звучание так, чтобы оно было похоже на живое звучание, и в какой-то степени это удаётся.
А для расширения зоны комфортности, как я уже писал, нужно иметь несколько звучаний.
И, с моей точки зрения, неправильно оценивать звучание тракта в отрыве от самого произведения.
Произведение + тракт = единое целое.Последний раз редактировалось Vlad168; 09.10.2019 в 18:13.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
10.10.2019 08:52Я бы сказал по другому...Не правильно оценивать тракт воспроизведения в отрыве от тракта записи...Ибо, если тракт записи, допустим, исказил изначальную картину (а это происходит в большинстве случаев студийной звукозаписи), то смысл "референсности" тракта воспроизведения низводится к нулю...По сему всегда выступаю за возможность регулировки (коррекции) тракта воспроизведения грамотно построенным механизмом эквализации...
Ну...или да, заводить домашний зоопарк наушников с различным характером звучания, меняя их для каждого конкретного случая...Но, мне кажется, это долго, дорого и не практично...А в поездке, так и вовсе не реально...Последний раз редактировалось osirisss; 10.10.2019 в 09:39.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (10.10.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
16.10.2019 13:44а вот такая инфа мне попалась, в моём "настольном" чтиве, которое я давно почитываю...
цитирую:
"...При проверке на симфониях Бетховена и Брукнера, оркестровая вертикаль не разрушалась и была идеальной при напряжении от 12,0 до 12,3 мВ на моем экземпляре. Можно было установить напряжение чуть ниже, но вот ближе к 14 мВ и выше – уже ощущались заметные искажения – механистичность звучания, нарушения взаимодействия тембров в оркестре. Ниже 12 мВ начинает пропадать в первую очередь натуральность тембров, линейность, тихий сигнал перестает концентрировать внимание слушателя, звучание становиться мягким и комфортным по окраске, но безжизненным. Объясняется это, скорее всего, началом потерь самых тихих обертонов акустических инструментов.В общем, если сумеете точно установить ток покоя – долгие годы не будете знать проблем! При подборе, следует обращать внимание на искажения в ...."
как такой подход? вкусовщина?
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
16.10.2019 13:56Опять ток покоя в милливольтах, мда
Продам что-нибудь
Спойлер:
-
-
16.10.2019 14:07
чего за чтиво то?
дайте ссылку, вместе посмеемся
"не читайте советских газет за обедом...." (с)
---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------
ага, вот оно
http://audiomusic-hifi.ru/content/ap...hhyu-3/?page=6Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
16.10.2019 14:08
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
-
16.10.2019 14:32
нет, банальщина
журнализд и продавец, который крайне фигово разбирается в технике, лезет туда своими шаловливыми ручонками, при этом критикуя создателей техники
оттуда же
Я не люблю делать вид тщательного исследования технических подробностей. Причина проста! Бывает, что инженеры слишком восхваляют свою идею, но в конструкции конечного продукта допущены такие промахи, конечный результат настолько отличается от заявленного, что обращать внимание на «заслуги» отдельных узлов было бы, как минимум, неуважительно по отношению к потребителю! А потребитель – превыше всего!
---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------
ага
с таким подходом можно и экспонометром измерять освященность и "слеплять в кучу" с чем угодно, ну с той же вкусовщиной субъективной, например
---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:15 ----------
Thorch's, если поискать чего ищется по имени автора опуса выше, то все приходит к срачу из-за бабла на почве шизаудио
не читайте таких авторов.
лучше Дугласа Селфа.
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:24 ----------
вас заставляют ЭТО читать или вы сам?.....Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Thorch's (16.10.2019)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Клуб ВЧфилов.
от Sergmer в разделе ФлеймОтветов: 43Последнее сообщение: 26.02.2023, 14:08 -
Клуб "500 Гц.
от Seager в разделе ФлеймОтветов: 13Последнее сообщение: 19.07.2022, 10:49 -
Клуб кинопутешественников )
от Andrey7070 в разделе Музыка и КиноОтветов: 3Последнее сообщение: 08.07.2022, 18:55 -
Клуб пользователей QLS
от ssnorry в разделе ФлеймОтветов: 429Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05