В нашем полку прибыло. Хочу сказать что и у меня до сих пор производство драйверов на уровне хэнд-мэйд. Но звук от этого нисколько не страдает. Материалы: железо толщиной 2,5 мм, текстолит фольгированный, суперклей, припой, флюс для алюминия не требующий смывания, фольга из конденсатора. Инструменты: тиски, ножовка по металлу, напильник, станочек для гофрирования фольги, штангенциркуль, паяльник.
1. При возможности отберите магниты с близкими магнитными свойствами. Одинаковый магнитный зазор в каждом драйвере. Ленту готовить сразу для двух драйверов, брать полоску фольги вдвое длиннее. Идеально если получилось гофрировать так что ленту не поведет по сторонам. После гофрировки ленту растягиваете чувствительно почти до полного растяжения. Разрезаете аккуратно пополам и устанавливаете на места. Натяжение минимально, такое чтобы ленты чуть ли не провисали под своим весом в горизонтальном положении.
Я сейчас ленты припаиваю на картриджи которые вставляются в зазор, поэтому за надежность контакта не парюсь.
Усилитель любой достаточно качественный. С мощными магнитами драйверам будет достаточно 10-20 Вт. Можно даже взять неплохие опера и умощнить их транзисторами. Короче подойдет любой усилитель приемлемого качества, не обязательно бренд.
Хотел спросить, магниты 60*20*10 намагничены по сторонам с шириной 20?
Willi80, вам надо закрыть зияющие пустоты между лентой и магнитами например полосками текстолита приклеив их к магнитам. Будет лучше. Для того чтобы было мясо нужно обеспечить некоторую герметичность как в планарных наушниках особенно перед-верх-низ корпуса наушника. Сделать амбуши например из кожи чтобы они обеспечивали герметичность перед-верх-низ корпуса наушника. Близость ленты к слух. проходу. Минимальный объем звук камеры. Т.е. не просто подвесить драйвера около ушей как например раалы, а обеспечить некоторую герметичность, по указанным сторонам.
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
08.10.2019 14:34Последний раз редактировалось serg7svg; 08.10.2019 в 14:44.
-
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 209
- Репутация
- 1285 (0)
08.10.2019 15:18А что именно было сделано с 7-ми? неодимовые магниты стояли?
вам уже ответили по балансировке на этапе изготовления, на этапе подключения можно подобрать номиналы резисторов балластных, например 6,2 Ом в один канал и 8 Ом в другой. Но если драйвера работают по- разному - там может быть не только разная громкость, но и другая АЧХ, искажения и прочее.
медь и люминь по определению вместе нормально работать не будут, рано или поздно начнется отторжение с ухудшением контакта. нужно применять или 3-й металл между ними. или паять. Лучше паять.
есть хороший Д усилитель уже с питанием от сети и неплохим звуком ICEPOWER и стоит вменяемых денег, но любой Д усилитель по определению будет хуже нормального линейного АВ уся. Если хорошо владеете паяльником. то лучше спаять самодельный. хороших схем полно.
Слишком маломощный ус для такого включения будет достаточен по мощности, но при подходе к максимальной мощности будет выдавать большие искажения. Поэтому лучше, чтоб был запас.
Есть еще одна идея по поводу усилителя и наушников. - можно попробовать вместо балластного резистора подключить сетевой трансформатор, на 10-100Вт например 220- 12В. на понижение.
Раскачиваться будет малой мощностью, КПД выше, чем у резисторов, но далеко от 100%. Самый большой плюс- электрическое демпфирование ленты.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Lithium за полезный пост
dshl (08.10.2019)
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
08.10.2019 19:40Слушающим наушники от стац. усилителя через резисторы могу предложить ради эксперимента попробовать соединить точки соединения резисторов с кабелем тонким медным проводом (у меня например 8 омные резисторы со стороны драйверов соединены проводом 0,12 около 20 см длиной). Это дает межканальную связь. Хоть это и простое соединение без всякой временной задержки, изменения фазы и АЧХ, т.е. никакой HRTF нет, но все же даже в этом случае звук сильно меняется. Исчезают "подозрительные" звуки за ушами, стереопанорама становится более естественной, не сильно растянутой по сторонам, акцентируется глубина. Если в фонограмме присутствуют звуки перемещающиеся из глубины, например спереди назад за голову, находящиеся в глубине спереди или сзади, их КИЗ (кажущийся источник звука) становится более отчетлив. Особенно легко это заметить при просмотре фильмов. Часто, например, автомобиль проезжающий в стороне остается еще в кадре, но звук при этом слышен далеко в стороне. А такая несложная доработка расставляет все по местам. Звук в наушниках становится более похож на звучание АС. Перепробовал кучу плагинов, но все они гадят звук. В идеале нужно сделать связь с задержкой что-то в этом роде
Спойлер:
Сейчас слушаю только так, классическое подключение наушников не воспринимаю как нормальное.Последний раз редактировалось serg7svg; 08.10.2019 в 20:11.
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 30 (0)
08.10.2019 20:15IMG_20191008_173759.jpg вот такая деревянная (полагаю липа) штука продается в леонардо, 110 р. внутри ровный цилиндр, снаружи выпуклый, у кого нет токарного станка, можно взять готовую фиговину и вставить в неё драйвер.
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
08.10.2019 20:43В случае круглого корпуса я вот так хотел сделать
Спойлер:
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 39
- Репутация
- 60 (0)
08.10.2019 22:19Это уже будет следующим этапом, если руки дойдут. Руки пока что из задницы...
Не очень понял вопрос. Приехали все четыре одним блоком, соприкасаясь друг с другом по широкой стороне (60*20). Еле оторвал друг от друга.
Достались в очень хорошем состоянии. Поменял кабель, амбушюры, магниты оставил какие были. Максимально открыл корпус, чтобы ушел эффект консервной банки, ужасное оголовье обтянул мягким кожзамом. От Fiio X3 играют очень неплохо, а мелкий ламповый усь раскачивает с огромным еще запасом по громкости. Но ленточные новоделы сильно лучше в плане звука.
Да, тут все верно, наушники уже как бы собраны. Не хочу ничего перепаивать. Вопрос, скорее, был именно про ленты. serg7svg хорошо описал, как их нужно готовить.
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 30 (0)
09.10.2019 09:57У меня 55 х 20 х 5, они 25 мм. ленту гоняют знатно, попробую собрать с магнитами 40 х 15 х 3, под них есть удобные железные гнутые пластинки, хорошо экранируют во вне, на двусторонний толстый скотч, есть ещё маленькие брусочки 20 х 5 х 5, очень интересный формфактор, можно играть с полярностью и смотреть как играет, компактные, но мощные. Интересное замечание, когда на широкую ленту кладешь слабый магнит, звук, как будто бы отдаляется, эхо чтоли какое то, возможно даже тут при тысячных долях грамма массы ленты (микровесами решил взвесить кусок лентыв активной зоне, при шкале до сотых грамма - по нулям), присутствует эффект маятника.
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
09.10.2019 16:36Вряд ли в этом случае будет электрическое демпфирование ленты. У лент сопротивление грубо говоря 0,01 ом, даже меньше если ленты широкие, у кабеля соединяющего драйвера со вторичкой транса десятые доли ома, и вторичка сопротивлением около десятой доли. Так что по-любому суммарное сопротивление цепи вторичка-кабель в десятки раз больше сопротивления лент, демпфирования здесь нет. Если бы было наоборот - тогда возможно.
И как не крути резистор линейнее трансформатора.
Вот человек написал по этому поводу на ВЕГАЛАБЕЧерез резистор не обязательно хуже. Ну разве что с позиции экономии электроэнергии...
Излучатели с мягкой лёгкой мембраной обычно не требуют "демпфирования" подвижной системы и некритичны к "коэффициенту демпфирования усилителя". Имеется мнение, что работают даже лучше при относительно большом сопротивлении усилителя.
Имеется мнение, что работают даже лучше при относительно большом сопротивлении усилителя.
У ленты импеданс чисто резистивного характера поэтому проблем нет. И я думаю на роль усилителя для ленточников напрашивается лучше всего именно генератор тока, ИТУН, усилитель с высоким выходным сопротивлением. Усилитель с резисторами на выходе по сути - то же самое.
-
- Сообщений
- 120
- Репутация
- 220 (0)
09.10.2019 19:55А сюда можно кидать ссылки на музыку, кому что зашло на данные ушки. Или не по теме?
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 209
- Репутация
- 1285 (0)
10.10.2019 10:11рациональнее купить советские наушники типа Феникс ТДС-8 или ТДС-1 и вставить туда драйвера, попутно использовав и все оголовье. диаметр драйвера там 80мм
думаю, что со старыми магнитами нельзя назвать их прокачанными, так мелкое улучшательство.
конечно будет. GFX выкладывал осциллограммы и скрины искажений которые демонстрируют, что на нч-сч лента дает значительные пики искажений, по осциллографу искажения видны на первичке и вторичке одинаково с трансом на маленьком колечке. Это свидетельствует о том, что источник не выполняет свою работу по демпфированию. Если бы усилитель эффективно демпфировал, то на первичке не было бы искажений. только на вторичке.. Значит есть потенциал для улучшения.
Параметры ленточных драйверов и динамической головки сильно отличаются, поэтому нельзя сравнивать их в лоб. У ДГ куча витков и высокая индукция в зазоре катушки, значительная масса подвижной части и жесткий подвес, по сравнению с лентами. Это все порождает высокую энергию которую нужно рассеить при активном торможении подвижной части. У лент куда меньше магнитная индукция из-за большого немагнитного зазора и незамкнутой системы, минимальная масса подвижки, и половина витка всего лишь. Это значит, что энергия, которую нужно погасить, чтоб затормозить ленту многократно меньше.
При меньшей энергии не нужно и сверхнизкое сопротивление демпфирования,
Следующий момент- из-за конструктивных особенностей ДГ. даже при идеальной электрической добротности и стремящемся к бесконечности коэфиц. демпфирования. Катушка тормозится как вкопанная, а диффузор продолжает двигаться, изгибаться и махать крыльями .У ленты вынуждающая сила прикладывается ко всей поверхности ленты, как и электростатов и ортодинамиков и электрическое демпфирование будет приводить к лучшим результатам.
параметры динамиков объемлюще описываются параметрами Тиля- Смола. Демпфирование нужно и при высокой механической добротности, когда диф продолжает колебаться как струна после единичного воздействия, а не только при большой массе.
У трансформатора есть параметр приведенного сопротивления- это то что вы не могли рассчитать по сопротивлению ленты, числу витков и коэффициенту трансформации. Если нагрузка 10 мОм, а трансформация в 10 раз, то приведенное сопротивление ленты на первичке будет в 10 в квадрате - в 100 раз выше. т.е 1 Ом. Хотя правильно считать не сопротивление ленты, а комплексное сопротивление нагрузки и вторички. А там еще добавится активное и реактивное
сопротивление проводов, обмотки.
Да, по синтетической формуле коэффициента демпфирования значение будет плохим, но это будет работать.
да ус+ резистор это ИТУН, но его похвальное звучание справедливо с ДГ.
Вы ведь ленты заставили работать в несвоственной для них манере, раньше их использовали только как пищалки, там они раскрывают весь потенциал. В роли ширика они дают существенные искажения ниже ВЧ. искажения по определению "плохо", а вы говорите- не нужно с ними бороться.
Что касаемо, что резистор линейнее трансформатора, так вы забываете, что речь шла об интергральном усилителе, у которого искажения на малой мощности будут в десяток раз хуже, чем у транса. А повышение мощности с резистором провоцирует рост искажений.
Искажения усилителя имеют кучу старших гармоник до 10-й, у транса 3-я в основном.
это не так. У ленты, как у линейного проводника имеется индуктивность. Для 50мм это где-то 50-100нГн. если применяется транс в чашке. то будет еще минимум по 2 куска 50 мм, итого общая инуктивность где-то 200 нГн, для частоты 10 кГц это реактивное сопротивление 12 мОм. Если без транса, то измеренная индуктивность 1,2м кабеля 400 нГн - 25мОм на 10 кгц.
У ленты куда меньше индуктивность, чем у дГ, но и сопротивление ниже, влияет не абсолютная величина, а отношение реактивного к активному для данной частоты. Именно поэтому ДГ НЧ имеют высокую индуктивность, а ВЧ- низкую.
Просто вы не наблюдаете действия этой индуктивности. Прежде всего потому, что имеется значительный задир на ВЧ, больший, чем спад от действия этой индуктивности.
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
10.10.2019 11:32Lithium, я согласен с вами во всем. Но все же думаю что применение трансформатора все же более оправдано если он в непосредственной близости к ленте. А в стационарном варианте предпочтительнее резисторы. Насчет гармоник усилителей, усилители все разные, поэтому необязательно каждый усилитель имеет шлейф гармоник до 10-й и выше. Не я первый заставил работать ленты, до меня было много попыток. Не всегда удачных. Но... На дийаудио я встречал высказывание одного джентльмена, что ленты вследствие своей низкой резонансной частоты являются скорее вуферами чем твитерами. Разумеется при использовании в наушниках, так что возможно применение относительно небольшой по площади ленты по сравнению с мембранами планарными драйверов с более высокими частотами резонанса более приемлемо. Насчет искажений лент на НЧ, да они относительно велики, но ведь и отдача лент на НЧ велика. У динамической головки на больших амплитудах наблюдаются не меньшие искажения. Так и при сравнении с мембранами планарных драйверов, которые имеют куда меньшую амплитуду и дают НЧ только при особых условиях и то не совсем полноценные НЧ. Мало амплитуды - мало и искажений.
Насчет задира на ВЧ. Вследствие измененной конструкции мои драйвера этого задира почти не имеют. Звучание стало максимально нейтральным, не характерным для классических ленточных драйверов (моих первых, как и ваших сегодняшних), можно сказать они просто не имеют спада на ВЧ. Приборно проверить это не имею возможности но на слух это хорошо слышно. Я сделал еще пару обычных классических драйверов, и при сравнении в лоб с теми что стоят в наушниках (переделанных) понятно что шансов на превосходство у них нет. Так что я залипаю пуще прежнего, даже отложил рубаноиды в сторону....пока. Согласен с вами что с искажениями нужно бороться, разумеется оправданными методами.Последний раз редактировалось serg7svg; 10.10.2019 в 13:31.
-
- Адрес
- Саранск
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 2,022
- Репутация
- 4393 (0)
10.10.2019 15:20Это всё конечно интересно, но готовые варианты пока никто не продаёт?
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
10.10.2019 15:36Ну, эта тема прежде всего о том как сделать хорошие наушники самостоятельно. У каждого кто их сделал более-менее готовый вариант. Кто продает? Не знаю. Вот кто продает точно https://raalrequisite.com/sr1a-earfield-monitors/ . Не сочтите за рекламу
-
- Сообщений
- 120
- Репутация
- 220 (0)
11.10.2019 09:11Прежде чем продать надо сделать идеальный вариант, а тут у всех походу в режиме "надо переделать".
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
11.10.2019 10:42Идеального ничего нет. Сегодняшнее хорошо может не удовлетворять вас завтра. Проходит время и вы понимаете что и как можно улучшить но мы с вами в лучшем положении потому что делаем сами чем те кто уже купил недешевую вещь и понимает что не то, и тогда начинаются танцы с бубном, то кабель поменять то амбушюры а это стоит тоже весьма немалых денег. Если бы каждый производитель сразу сделал идеальную вещь то не было бы никаких разных моделей отличающихся друг от друга и не было бы желания после покупки этой идеальной вещи менять её впоследствии на другую или как-то улучшать.
----------------------------------------------------
Заменил проволочный резистор который соединял левый и правый каналы после резисторов на выходе усилителя на эту цепь. Совсем другое кино
Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 209
- Репутация
- 1285 (0)
11.10.2019 12:07у такого решения есть свои косяки.
- лишняя масса и габарит, ассиметричность компоновки
- искажения АЧХ и КНИ, для снижения уровня искажений нужно ставить транс побольше, но тогда ухудшается п.1
Близкое расположение к магнитам будет вызывать подмагничивание магнитопровода и увеличение искажений. Эти искажения можно снизить поставив магнитопровод, экранируюший транс, но опять п1 страдает.
Замкнутый круг получается. Так что вынос транса напрашивается сам собой.
да, напрашивается, особенно учитывая косяки со встроенным трансом. И с резисторами можно не заботится о параметрах провода, он может быть тонким и распределять сопротивление с балластным резистором, погонная индуктивность провода будет создавать меньше вклад, чем активное сопротивление тонкого провода. Резистор это куда проще в реализации, чем встроенный и внешний транс. Но все же не факт, что лучше по результату, чем стационарный транс.
Я практически закончил электростатические наушники и мотаю новые трансы,которые будут работать одновременно на ленты, ЭС и обычные наушники.
42.jpg
41.jpg
Для вхождения в тему трансов рекомендовал бы полистать книгу Цикина "Трансформаторы НЧ" 1955 года. Пару глав по общим положениям, искажениям и расчету.
тут мягкое путается с теплым. Если резонансная частота
высокая, то механическая система испытывает затруднения с более низкими частотами. Но это касается ДГ в свободном поле и с жестким подвесом. Как показала практика электростатическай драйвер с резонансной частотой 170Гц свободно воспроизводит частоты от 40 Гц. Для эффективного воспроизведения НЧ в наушниках мембрана должна обеспечить достаточный ход при достаточной площади и обеспечивать на ухо необходимое давление. У лент сверхбольшой ход, но небольшая площадь и невозможность создания достаточного давления из-за негерметичности передней и задней части драйвера.
Не бывает вуферов с акустическим коротким замыканием.
Что касается изодинамиков- там проблема в достаточно высоком натяжении мембран- недостаточно ходя для хороших НЧ, если нет натяжения Мембрана начинает бубонеть на мидбасе или чуть выше.
А большой ход мембраны неизбежно приводит к повышению уровня нелинейных искажений. То же касается и разной громкости, при тихом звуке искажения ниже, чем при большем. Такая закономерность замечается у всех типов драйверов.
Ставили ленты на пищалки не из-за резонансной частоты, а из-за того, что там они раскрывают в идеальном для себя режиме.
с малым ходом и низкими искажениями, без проявлений лязга ленты, который может проявляться на нч.
никто не мешает купить китайский микрофонный модуль за 2 уе, припаять питание, кабель и ни в чем себе не отказывать
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
11.10.2019 15:38Универсальный согласующий трансформатор это хорошо. Но тип нагрузки очень разный. Раал не сделал трансформатор в коробке а набор резисторов потому что он посчитал это более приемлемым хотя у него этих трансов пруд пруди. Также я встречал инфу что он предпочел резисторы трансформатору потому что с трансформатором очень сильно бы влияла на АЧХ индуктивность кабеля. Не знаю насколько это верно. За книгу спасибо, она кажется мне знакома.
Рад за вас что сделали электростатические наушники.
Вы меня не удивите басами от 40 Гц (при минус сколько дБ эти 40 Гц?). Первая струна фортепиано воспроизводит частоту 27,5 Гц. Даже если производитель наушников пишет в паспорте 4 Гц, в реале настоящих басов там нет и вы это прекрасно знаете. Ленты нормально воспроизводят нч, а если дать возможность с такой же амплитудой работать мембранам любых других наушников то вылезут те же косяки. Что вы называете акустическим замыканием, щели по 0,5 мм от краев лент? На таком маленьком расстоянии от ленты до ушного прохода это АКЗ пренебрежительно мало и не ощутимо, это явно слышно при сравнении в лоб с другими наушниками, в этом можете не переубеждать ни меня ни других владельцев ленточных, неважно каких. Площади ленты, её амплитуды при адекватном оформлении достаточно для воспроизведения полноценных басов. А амплитуды как раз не хватает другим типам драйверов, конечно если это не супер-пупер динамические, но у них немало других косяков в звучании. Планарные наушники , например эбиссы, про них пишут что у них отличные басы, немного не так их оденете чтобы была щель между амбушами и головой и всё - басов нет. Ленточным драйверам сделать подобное планарным оформление, и шанса на такие же басы у других типов драйверов нет. И в остальной части диапазона ленты работают отлично, было бы иначе - у них отсутствовала бы эта детальность и голографичность. Можно об этом даже не дискутировать. Ну и лязга на нч я не слышу. Конечно если захочу уничтожить наушники то лязг будет, перед тем как они сдохнут. Или оглохну проводя такие эксперименты с наушниками на голове но мне это ни к чему. Да и никому.
К микрофону нужна еще карта с хорошим АЦП, мне нечего оцифровывать а покупать только ради измерений мне ни к чему, есть другие проблемы.
Хочу ещё добавить. Меня почти полтемы изобличали в том что я сочинил про eddy current ленты. Человек в теме поинтересовался пищалками, я подсказал как можно несложно сделать их, по моему способу, как я объяснял в теме, без катушек. Человек сделал и удовлетворен. Не стал доказывать теорему, не залезал глубоко в физику, просто сделал и всё . Цитаты из письма.
Собрал, запустил, послушал - замечательно, лучше бериллия!отлично, никакого окраса, ощущение что это не твитеры а форточки в комнату с музыкантами
Мне кажутся бесполезными эти споры какие наушники лучше, хуже. Если вам не нравятся ленточные никто не заставляет их делать. Но вы упоминаете что делаете универсальный трансформатор значит не отвергаете их. Зачем искать какие-то непреодолимые косяки.
Мне они зашли и пока устраивают, дальше буду доводить до ума рубаноиды, попробую победить их, там тоже хватает подводных камней. Получится - будут отлично дополнять друг друга. Две, три пары похожих по звучанию наушников. Мне хватит. Не полсотни как у некоторых. В одних слушать Pink Floyd, в других Napalm Death, в третьих "В шумном балагане девочки что надо..." и т.д.
Я все время пишу что ленточные достаточно всеядные по жанру, в них можно слушать с удовольствием любую вещь. Мне отвечают - косяки. Купите или сделайте без косяков. Сниму шляпу, пожму руку.Последний раз редактировалось serg7svg; 11.10.2019 в 18:40.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо serg7svg за полезный пост
Lithium (12.10.2019)
-
- Сообщений
- 120
- Репутация
- 220 (0)
11.10.2019 19:09Кто что думает про этого клопа iBasso DC02. У продавцов мощь на выхлоп указана 900 mV при 32 Ом. Цап конечно не новый, но подкупает цена. Качнет но ленточники с трансом?
---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:06 ----------
Хай рез кстати
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 30 (0)
11.10.2019 19:45у меня тилипон качает ленты вполне приемлемо, а там не больше 300 мВт, а можно сделать так, что придется в спецификации указывать 150 ватт рекомендованой мощности усилителя (раал если че).
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
ленточные наушники
от ded mazar в разделе Мониторные наушникиОтветов: 416Последнее сообщение: 10.02.2023, 23:28 -
Ленточные наушники Raal SR1a с усилителем Schiit Jotunheim R
от lazybones в разделе АрхивОтветов: 9Последнее сообщение: 16.02.2021, 16:40 -
DIY Ленточные наушники полноразмерные большие с нормальной посадкой удобной
от audiophileeeee в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 30.12.2020, 03:38 -
Портативные ленточные наушники своими руками
от serg7svg в разделе Вставные наушникиОтветов: 34Последнее сообщение: 26.12.2019, 18:04 -
Nuraphone (Интеллектуальные наушники с индивидуальной настройкой звучания)
от АлександрТ в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 05.02.2019, 08:42