Ребят,а давайте ближе к земле?
fe35x,помимо общих нравоучительных позиций есть конкретные предложения по улучшению звука D2? Не уровня "а если впендюрить туда лампов - во зазвучит",и даже не с теоретизированными выкладками по поводу как классно можно было бы сделать этот плеер (теорию,плз,изложи производителю - пусть учтет Ваши пожелания),а с конкретными предложениями по улучшению звука плеера?
Если нет,то все это чистой воды манильщина и переливание из пустого в порожнее.
Никто из здесь присутсвующих аборигенов не против хорошего звука, но к сожалению мы простые потребители плееров,которые нам продают. То что мы в силах - выбрать лучшие из них и посоветовать ....
-
- Сообщений
- 129
- Репутация
- 508 (0)
03.12.2007 00:10
-
Пользователи, сказавшие Спасибо skafandr за полезный пост
Lavik (03.12.2007)
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
03.12.2007 00:31Значит буржуи нам нагло врут :
"The WM8985 allows the user to dynamically select between either
Class D or Class AB amplifiers for the headphone output."
(http://www.wolfsonmicro.com/uploads/...8985_02_06.pdf)
Потом, ваша же цитата:
Выш сами себе противоречите.
Ну согласитесь - ваши заявления по поводу работы усилителя в режиме класса Д при воспоизведении музыки мягко сказать не соответствуют реальности: зверских гармоник там нет (а измерения проводили на макс. громкости!), интермодуляции низкие (к стати ваша карточка, которую вы в первом посте упоминали не имеет опорной частоты 44,1 кГц и при пересчете там такие гармоники и интермодуляции, что Д2 и не снились), уровень шума -93 дБ для портатива вообще отлично. Ну привыкли вы к искаженному звуку обогащенному четными гармониками вот и все
Ну почему все Вот например тут тест Revo5.1:
http://www.ixbt.com/multimedia/m-aud...lution51.shtml
Очевидно, что поративу до таких показателей как до луны. Там,к стати, приведены и референсные сигналы.
-
- Сообщений
- 14
- Репутация
- 40 (0)
03.12.2007 04:02
УВАЖАЕМЫЕ ВСЕ!
Специфичные обсуеждения выносите в отдельную тему.
Межличностные дрязки в личку.
Тема интересная.
по входам усилители переключается. выход у каждого усилителся свой.
его можно динамически перипаивать в чипе есть коммутатор, (зависимый от тех самых регистров) управляющий подачей сигнала на входы усилителей. очевидно прошивку придется изменять,(упустил этот вопрос) если желаем получить выход с других пинов и через другой усилитель.
skafandr, cм как топег зовется. если комуто в самом деле интересен способ решения вопроса, то это повод создания отдельной темы. и в этом топике она очевидно долго не проживет. модеры вырежут .
без теории увы никуда, если теория вам чужда, то как постигнуть суть вопроса
впрочем действительно, простому потребителю и знать не особо нужно, какой там класс, и по какому принципу происходит усиление. даже просто перепаять на пцб две дорожки - за гранью возможностей. ну прошивку разве что слить/обновить.
самый малокровный вариант: корректировка прошивки+ минимальные изменения пцб. если не хотим лезть в прошивку, то используем сторонний кодек(ссылка на i2s уже была)+ серьезные изменения пцб.
свой плеер планирую доработать. для начала способ 1(х86 знаком. с АРМ никогда не сталкивался. это проблема). способ 2 предпологает переделку регулировки громкости, и отказ от фишек дсп.
km81, то чем кормят народ производители железа - мегагерцы, гигабайты и т п. всеголиш цифры.товар должен продаваться.
кНи - тоже цифры, но далеко не все. еще раз рекомендую ознакомиться с статьями аудиопортала.Последний раз редактировалось Dos; 03.12.2007 в 05:16.
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
03.12.2007 14:36Ну вот - опять противоречие - по-вашему выходы физически разделены и их нужно перепаивать, но сразуже за этим вы пишите, что достаточно поменять прошивку (те программное переключение!!!!). Не замечаете абсурдность высказывания?
Ну и если всеже (как и написано в мануале к усилителю) они программно переключаются, то не кажется ли вам, что вопрос с динамическим переключением автоматически снимается? Запрограммировать можно переключение хоть каждые 2 секунды
А потом, кто сказал, что сигнал снимается с OUT2? Может все банально идет через OUT1 (только АБ усиление без возможности переключения)?
Вот схема, чтобы не было вопросов:
http://www.wolfsonmicro.com/uploads/...ockDiagram.gif
ЗЫ Прошу модераторов не пинать Отдельную тему нет смысла создавать ибо это будет переливание воды по кругу. Тем более вопрос неоднократно поднимался на различных форумах (и здесь втом числе, и на зарубежных). Все заканчивалось лишь предположениями и констатацией того, что плеер звучит в целом не хуже подобных аппаратов с другими усилителями.
-
- Сообщений
- 14
- Репутация
- 40 (0)
03.12.2007 16:30а радиостанция на лампах или на транзисторах?
еще раз повторю, радиостанция на броневике
km81, нет никаких противоречий. знаешли, классы АБ и Д сильно разнятся по своему принципу, чтобы у них была однотипная обвязка. у практиков сомнений не возникнет.
у каждого усилителя СВОИ пины-выводы на общем корпусе. коммутация по входам - программная. т е, чтобы с какого то вывода чтото получить, необходимо 1) обеспечить обвязку целевого выхода. ФИЗИЧЕСКИ в наличии три! выхода, и они НЕ комутируются в один выход 2) отправить конфигурирующее слово в регистр.
думаю теперь понятно?
остается только динамически перепаивать, хоть каждые две секунды
выход i2s будет распаян на разъем взамен тв-out вместе с питанием. в отдельном корпусе цап+унч+управление. чтото типа выносного пультаПоследний раз редактировалось fe35x; 03.12.2007 в 16:33.
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
03.12.2007 16:46Не ну какие буржуи всетаки скоты - врут, понимаешь, в каждом слове: и не переключается, и не динамически, и вообще схему накалякали левую
Хорошо, что уже о существовании в этом чипе АБ усиления согласились, а то сразу только Д было
ЗЫ Думаю, чтобы не переходить на личности, закроем эту тему. Всеравно результат будет нулевой. Я коментарии прекращаю.
-
- Сообщений
- 14
- Репутация
- 40 (0)
03.12.2007 17:07Д и АБ слишком разные классы, и на одном выходе никак не могут быть
-
- Сообщений
- 14
- Репутация
- 40 (0)
05.12.2007 14:56km81, вопрос к тебе.
методология измерений параметров унч тебе знакома?
не бойся модератора. ответь
как выяснилось, имею возможность провести на лабораторном оборудование некоторые измерения. если кому интересно
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
05.12.2007 15:08Последний раз редактировалось km81; 05.12.2007 в 15:15.
-
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 77
- Репутация
- 115 (0)
05.12.2007 18:01Я суда с дуру заглянул,но все равно напишу.
АВ и Д это совершенно разные классы усилителей с разным принципом работы.Класс Д вообще не был предназначен для использования в НЧ усилителях,но с поивлением быстродеиствующих ШИМ их начали использовать в звуке.Есть усилители Д класса которые показывают отличные результаты!!!(но и стоят они ого-го)
Дешевые модели обычно используют в уселителян для сабов т.к там они более эффективны.
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
05.12.2007 23:11Тут спора нет - это принципиально разные усилители, но как производитель реализовал переключение между ними (наличие двух типов усиления на этом чипе уже не оспаривается ) - это его проблема. Ссылки, которые я давал с офф сайта, предназначены для потенциальных покупателей, которые потом будут реализовывать те возможности, которые заложены в конкретном продукте. Это информация не для лохов, которые ведутся на всякие громкие заявления (да и большинству юзеров плееров, мобильников и тп пофиг, что там внутри его аппарата), а для квалифицированных специалистов.
Вольфсон - солидная контора, которая работает с основными производителями портативной и не только техники (тот же самсунг, айривер(хотя это не такой уж и крупный производитель, но в данном контексте имеет смысл упоминание) и тд). В квалифицированности инженеров этих компаний так же врядли кто особо сомневается.
Мое предположение, почему в Д2 использовали кодек-усилитель WM8985 - большая выходная мощность: 40mW per channel output power into 16Ώ/ 3.3V AVDD2 в отличие от широко используемого WM8731 с заявленными 50mW на два канала (коэффициент гармонических искажений для обоих усилителей заявлен одинаковым) . Это позволяет позиционировать аппарат не только как долгоиграющий (а это заслуга огромного по меркам портатива аккумулятора в 1650 мА, от чего плеер довольно пузатый), но и как самый громкий среди флеша. В режиме воспроизведения плеер работает врежиме АБ усиления (просто с недорогим усилителем класса Д такого качества звучания на уровне многих топовых моделей достичь мало вероятно) и смысла экономить заряд с такой емкой батареей по-моему нет (да и 40 (примерно) часов в режиме музыки для 1650 мА вполне реальная цифра для плеера с обычным усилителем). Так что, резюмируя все вышесказанное, считаю не обоснованным упрекать производителя за применение для усиления сигнала низкокачественного усилдителя класса Д - используется именно АБ усилитель.Последний раз редактировалось km81; 05.12.2007 в 23:53.
-
05.12.2007 23:37Плеер: Cowon D2+ Black [4 Gb] ver.2.11 [iPhone Reskin Theme] + Native Leather Case
Наушники: UltimareEars super.fi 5 Pro Black
On PC: Creative X-Fi XtremeMusic + Edifier R1900TIII
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
05.12.2007 23:59Сейчас попробую найти, цифру писал по памяти - возможно ошибся. Но точно помню, что ни на одном флеш-плеере такого емкого не видел.
Извините! Чуток ошибся - пишут, что батарея 1600 мА :
http://iaudiophile.net/forums/showthread.php?t=14630
Но это очень много - у Кликса, например, только 630.Последний раз редактировалось km81; 06.12.2007 в 00:29.
-
06.12.2007 03:45
В рио карма помоему 1800 нето 2200 мач аккум, но он HDD, производителем заявлено 15ч... Но и мощность у него вроде бы 55mW\ch... Но чето мне не верится, что карма столько убивает только на хард... Начинку кармы моу сфотать если кому интересно Даже отдать в виде кучи запчастей без харда весь плеер.
А вообще тема называется D2 vs U3 если что...
-
-
06.12.2007 09:48
Кстати, что касается D2 против U3 - давно хотел написать, да все руки не доходили (а может и доходили, но забыл уже))).
Для меня главное отличие заключается в следующем. У U3 довольно яркий звук, несколько поверхностный, такой звук часто встречается у портатива и многими любим, по-моему в Т9 похожий, а вот в Д2 звук более глубокий, тем он мне и ближе. Хотя самый глубокий, даже сравнивать нет смысла - у Кенвуда, но это уже разные весовые категории, поэтому просто для справки)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Поль за полезный пост
km81 (06.12.2007)
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
06.12.2007 12:28Похожее ощущение было и у меня, правда сравнить лоб в лоб Д2 и У3 не смог - Д2 слушал в магазине, а У3 дома. В целом Д2 мне понравился больше, но вот судить о детальности и чистоте звучания (а тут в начале темы именно в этом упрекали Д2) мне сложно.
Правда подключать плеер к усилителю через выход на наушники (линейного выхода ни у Д2, ни у У3 нет) не совсем правильно - результат может быть не предсказуемым. Тут нужно в цепь хотя бы сопротивление вставить (20-30 Ом).
ЗЫ Ну и открытым для меня остается вопрос о звучании мп3 на Д2. Для прослушки плеера в магазине я залил на карточку свои записи в флэке, а уже позже пожалел, тк можно было вполне сравнить и с мп3 - на сколько хуже флэка будет например 320, 256 и 192 кб/с?
на томже У3, например, для меня довольно отчетливо слышна разница начиная с 192 и ниже, причем на 160-128 кб/с уже ужас, хотя эти же записи на дисковом панасе слушать еще можно.
-
- Сообщений
- 14
- Репутация
- 40 (0)
06.12.2007 15:30без разборки плеера видимо наверняка мы не узнаем что и при каких условиях работает. не думаю что вопрос закрыт.
производители усилителей кста указывают при тестировании кНи (THD)
именно % на частоте 1 кгц. тестирование "с пристрастием" проводят на нескольких полосах.
надо софтно сгенерить несколько файлов с синусом и посмотреть что получится
Д класс по линии ширпотреба действительно широко применяется для басс-толчков. - кпд отличный для этих целей, и широкий диаппазон перекрывать ненужно. касательно гармоник высоких порядков -они просто "тухнут" на выходе. точнее конструктив самих сабов (динамическая голова, корпус саба (который по сути резонансная полость)) "валит" всё лишнее.
-
06.12.2007 15:52
fe35x, я кстати после автозвука был слегка в шоке когда узнал, что в плееры Д-класс пихают... там даже на узком диапазоне искажения больше на порядок...
портатив - жертва массо-габаритных параметров и энергопотребления... скажите спасибо, что хоть таких показателей добились...
Покажите мне современный плеер с АВ-усилителем... и можете дальше наезжать на всё остальное...аудио: E-MU 0202 & COWON D2 + Audio-Technica ATH-ES7 & Pioneer SE-CLX9 & FA-Eterna.
. комп: Lenovo IdeaPad Y510-03 + Samsung T220G & ASUS EeePC901.
. . mobile: Nokia E63 & Philips X513 & Archos43IT.
. . . фото: Samsung GX10 + Sigma DG500ST & Fuji F40fd.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)