Имеются несколько объективных моментов, которые есть смысл учитывать при прослушивании музыки:
1) Слух - на маленькой громкости прослушивания нелинеен, и становится более-менее линейным на большой громкости в 90 дБ. 90 дБ - это громкость отбойного молотка.
2) Такая громкость при длительном прослушивании может негативно отразиться на слухе - если слушать на громкости 90 дБ - то не более 1,5 часов в день - это рекомендации медицины.
3) О п.п. 1 и 2 очень хорошо осведомлены звукорежиссеры, но они вынуждены значительно более 1,5 часов в день работать с музыкой на уровне примерно 90 дБ, в результате чего и заполучают профессиональное ухудшение слуха.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
23.09.2019 23:08Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (24.09.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
24.09.2019 09:43Не путайте децибеллы (дБ) уровня звукового давления (УЗД) с децибеллами акустическими (дБА), то есть громкостью на слух...Вы наверное не заметили букву А, которую я поставил после децибелл, обозначающих единицы уровня звукового давления...Это означает звуковое давление, нормированное (приведённое) для восприятия человеским слуховым аппаратом (согласно кривым равной громкости) - т. е. "фон" или по простому - громкость...Я имел в виду именно громкость в "фОнах", или по другому, в децибеллах акустических (дБА)...Напимер симфонический оркестр создаёт звуковое давление более 100 дБА (фон)...Рок концерт - около 120 дБА (фон)...
Если придерживаться нотной грамоте в разделе "динамика", звуки "форте" имеют звуковое давление 80 дБА (фон)... "фортиссимо" - 90 дБА (фон),..."форте-фортиссимо" - 100 дБА (фон)...Допустим, для того, что бы обеспечить громкость "форте", то есть 80 дБА (фон), на басовых партиях нужно обеспечить УЗД более 100 дБ (смотрим кривые равной громкости)... для 90 фон (фортиссимо) - около 110-120 дБ УЗД...для 100 дБА (форте-фортиссимо) ещё больше...
В районе 1000 Гц, значения уровней громкости в фонах совпадает со значением уровней звукового давления в децибеллах...
По студийной звукозаписи повторюсь, что стандартным УЗД, относительно которого производится тонкомпенсация, принято считать ~ 90 дБ...по среднестатистическому значению уровня громкости, на котором ведётся студийная запись...
Да и в любом случае, не стОит приравнивать звуковое давление непрерывного промышленного шума в среднечастотном диапазоне, к звуковому давлению звуков в музыкальной композиции...
Слушать длительно звук отбойного молотка на 90 дБ, да, действительно, губительно для слуха...и психического здоровья...Но вот ноты с громкостью 80-90 фон (80-90 дБ/1 кГц) и уровнем звукового давления (на басах) 100-110 дБ - это норма практически для любой симфонической классики, я уж молчу про современные стили...Последний раз редактировалось osirisss; 24.09.2019 в 21:44.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (24.09.2019)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
24.09.2019 11:23Хотел уточнить, что слуховая косточка, то ли молоток, то ли стремечко работает в разных режимах про разном уровне громкости звука. Полез уточнять. Ну и прочитал за одним про внутреннее ухо: эндолимфа, перилимфа, ворсинчатые клетки, вырабатываемые ими электрические потенциалы. Как обычно, погрузившись в физиологию и анатомию, получил неоднозначное впечатление. Поразительно, что люди вообще слышат примерно одинаково. Столько вариабельных индивидуальных факторов играют роль. А, может, слышат совсем разное. В плане восприятия звуков мозгом.
Это как с запахами: в детстве ребёнку дают понюхать цветок, и говорят, "вот так пахнет роза". Или показывают цвет и говорят: "это синий цвет". Ребёнок запоминает, но что при этом чувствует и как воспринимает,- никому не ведомо.
Так что споры о звуке вполне имеют место объяснению: "я так слышу".Последний раз редактировалось goblin777; 25.09.2019 в 03:13.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (24.09.2019), Thorch's (24.09.2019), Сеньор Помидор (24.09.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
25.09.2019 09:29osirisss, все этот график видели.
Что бы услышать 40 Гц , как 1 кГц на громкости 10 дБ, 40 Гц нужно давить с давлением 55 дБ. А 20 Гц под 80 дБ. А 1 дБ это в несколько раз вроде даже. Что бы НЧ ощущались на том же уровне, что и СЧ, басы нужно очень хорошо задирать, всё это в записях видно "по приборам". И по графику , чем выше громкость СЧ, тем соотношение вроде " ровнее". Вообще "реальные 20 Гц" и из мультимедийки , это разные вещи. В мультимедийке басы как то "сгущают", насыщают, и 10 см динамичек прям воспроизводит все низкие частоты.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
osirisss (25.09.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
25.09.2019 10:22Да, на разной громкости это соотношение на слух разное, о чём я ранее и говорил...В записи-то это соотношение не меняется (константа), по этому с увеличением (изменением) громкости меняется на слух тональный баланс...По сему и применяют тонкомпенсацию, взяв за отправную точку среднестатистическую громкость, с которой ведётся запись...То есть при уменьшении громкости ниже этой точки подтягивается НЧ и ВЧ диапазон, согласно кривым равной громкости, а при увеличении - придавливается...Но всё таки эта мера не есть панацея, так как разные записи пишутся с различным изначальным уровнем громкости, и тонкомпенсация в отдельных случаях может не помочь, а внести дополнительные искажения в тональный баланс...
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (25.09.2019)
-
25.09.2019 15:42
Какие правильные слова.
и ведь никто не утверждает по описанию слуховых ощущений "а у вас бугорок на стремечке. 100%"
конечно
именно так и есть
а в случае аудио некоторые по неведомым ощущениям пытаются утверждать, что "это не роза, а шиповник!!!"
ну или опять же мои любимые аналогии и ассоциации
если что-то пахнет как роза, то вовсе не факт , что это роза на самом деле
---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:40 ----------
чего с ними делают?
выпаривают в вакууме?Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,748
- Репутация
- 40002 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо AVB55 за полезный пост
osirisss (25.09.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
25.09.2019 16:52sanmigel, ну както залихватски звучит, усилитель делает слышимыми низшие частоты. С другим усилителем эти колоночки совершенно "ниочём", а вот ихний " насыщающий НЧ" усилитель хорошо чтото навяливает и на другой акустике. Правда на лучшей акустике слышно это "навяливание", и что сам усилитель очень " так себе".
Есть усилители которые создают крупные звуковые образы из маленьких динамиков. Есть и в дорогом сегменте такие фишки, укрупнение всего и вся, в Accufase каких нить даже...
В микросхемах свои гармоники, нечетные например, в разном количестве. Например, Тоpping nx1,микросхема там единственная, но звук "красит", и это видно на графиках. Источник играет 1 кГц чисто, гармоники слабые и определенные. Через Топинг сразу заметен " другой звук", и спектр показывает мощную третью гармонику и букет других. Это по факту, при воспроизведении не проводов в RMAA, а при подключении наушников и направления их в микрофон. Вот басок через Топинг так же насыщается гармониками. Вот нет баса у источника, как будто совсем, а через топинг - отлично всё. Весь диапазон насыщается, но НЧ в слышимую область "гонят волну", ощутимо. Так же ,имхо, это свойство в усилителях мультимедийки используют. Ужасный динамик сочно гундосит - пипл хавает)Последний раз редактировалось Thorch's; 26.09.2019 в 09:38.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
25.09.2019 17:10Последний раз редактировалось osirisss; 25.09.2019 в 17:31.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
AVB55 (25.09.2019)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
25.09.2019 22:43HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Thorch's (26.09.2019)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
26.09.2019 00:25Не так-то просто выстроить бас в системе. Если делать быстрый и чётко обрисованный бас, то не получается сделать его мощным. Если делать мощный бас, то он получается размытый и гудящий.
Особенно в формировании баса в стационаре активно участвует акустика помещения - и чаще всего в его "размытии".
Поэтому я обычно стараюсь сделать именно в портативе мощный и хорошо обрисованный бас. И здесь приходится подбирать различные компоненты:
- плеер
- усилитель к нему
- наушники
- версия прошивки/рокбокса
- пресет эквалайзера
- кабели (межблочные и к наушникам)
В последнее время вот уже, наверно, целую неделю слушаю вечером музыку каждый день с новым и запоминающимся звучанием.
И всё это на базе своего парка.
Достал тут из шкапчика наушники с точным звучанием - AKG K272 HD.
Эти наушники рекаблированы мной и доработаны моим недеструктивным модом.
У них суховатый и хорошо очерченный бас. Нужно было, не нарушая этой очерченности, сделать бас более приближенным к жизни меломана-аудиофила - более мощным.
Удалось на связке с DX50(рокбокс) + E07 подобрать нужный пресет из ранее мной выстроенных - и бас обрёл необходимую мощь, но не потерял своей очерченности, что слушается очень хорошо, так как нет ни гудения, ни долбежки, но бас очень хорошо заметен даже на небольшой громкости и послезвучия хорошо слышны.
Впрочем, остальные части диапазона тоже весьма неплохи - те же высокие у этих наушников традиционно точно и чётко передают мельчайшие нюансы звучания тарелочек.
Сколько стОило для меня по деньгам создание такого звучания ?
А нисколько - всё у меня для этого было.Последний раз редактировалось Vlad168; 26.09.2019 в 00:43.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
26.09.2019 01:46Вот видите. Пусть тратят деньги те у кого не хватает творческого начала в построении системы.
Это все равно,что питаться всю жизнь в столовой. Если человек умеет готовить он и из топора кашу сварганит))
Причем каша будет такая,которая нужна именно ему.
Ширпотреб не способен удовлетворить человека со вкусом.
Некоторые мелкосерийные бренды,как раз и создавались в соответствии со вкусом владельца
и там уже встречаются интересные штуки.HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
26.09.2019 08:53У портатива перед стационаром есть одно несомненное преимущество - можно достаточно оперативно и продуктивно изменять звучание различными способами, добиваясь наиболее подходящего звучания.
Условно говоря, имея 3 плеера и трое наушников, можно получить 9 звучаний, всего лишь комбинируя эти компоненты. Если же при этом использовать пресеты рокбокса, то этих звучаний становится в разы больше.
Может возникнуть вопрос - а нафига всё это нужно ?
Не запутается ли чел в этих звучаниях ?
Может просто пойти в магазин и купить себе новый плеер и новые наушники ?
Можно пойти и таким путём, и многие так и делают.
Но я предпочитаю, "не сходя с места", выбрать наиболее подходящее для данного момента и данного альбома звучание. И это происходит в считанные минуты.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Сеньор Помидор (26.09.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
26.09.2019 09:10Сеньор Помидор, крупные, огромные образы, делают и "кинапы", 4а28, если в системе есть, и 4а32, могут быть как однополоска. В профф. магазине когда покупал АС " Форманта-50", по два 4а32, мне их подключили, включили музончик, и с микшера вывели поотдельности НЧ, СЧ, ВЧ, продемонстрировав "потенциал" (!). Далее я не морочился аудиофилией, накручивал на источнике нужный "частотный баланс", и тока в путь, всё " звенело-переливалось", басы были прям "отдельно", вокал масштабный))
Кому то это не нравится, а по мне, это чудо) Получаешь в небольшом помещении " концертный" звук, ясно, что из концертных колонок(!). По одной полосе без кроссов и прочих стыковок звук "как в наушниках")
Нынешние Альфарды уже " нормальную" сцену дают, массивные только НЧ, но всё очень гармонично.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (26.09.2019), shizoman (26.09.2019), Сеньор Помидор (26.09.2019)
-
26.09.2019 09:15
а что мешает сделать его мощным?
сдается мне, что это вывод сделанный на основании какого то частного случая...
помещение участвует в резонансах, дифракции, интерференции...
и прочих словах из школьного учебника физики
а почему в портативе можно, а в стационаре нельзя?
а как каждый из этих элементов влияет на бас?
то есть до момента неделя назад звучание не устраивало? или есть множество вариантов , которые нравятся?
а появилось все это у вас за бесплатно?
во во , точно
а я вообще на телефоне музыку слушаю
а где тут было перечисление уникальных компонентов?Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
osirisss (26.09.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
26.09.2019 09:38Правильно! Только так и никак иначе!!!...
На этом форуме частенько вижу мнение, что аудиофильский плеер - это плеер без эквалайзера...Чушь!!!...Заблуждение!!!...
Какой бы ни был дорогущщий сетап за мультихулиард денег, звук НИКОГДА не будет удовлетворять настоящего аудиофила...Нужна рихтовка эквалайзером тонального баланса для каждой конкретной записи...Вот это и есть настоящая аудиофилия!!!...
А если вам впАрили плеер без эквалайзера под соусом "аудиофильского", так это просто усмешка маркетологов...
На субъективное восприятие оказывают влияние много разных факторов...Соотношение мощностных показателей наушников и усилителя плеера, взаимодействие импедансов конкретных наушников и конкретного усилка, АЧХ этих наушников и её изменение при этом взаимодействии...
Плюс субъективное восприятие будет зависить от басхэдности респондента, его ВЧ-фобности, предпочтений по тональному балансу...и других субъективных факторов, вплоть до комфортной громкости прослушивания, от которой так же зависит изменение тонального баланса (АЧХ связки) на слух...
ВИдение звукорежиссёра в части, касающейся тонального баланса записи, зачастую может не совпадать с вИдением и предпочтениями аудиофила...
По этому тонкомпенсация/регулировка тонального баланса с помощью эквалайзера это, как говорится, не только вредно, но и полезно!!!...Последний раз редактировалось osirisss; 26.09.2019 в 12:14.
Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Vlad168 (26.09.2019), Сеньор Помидор (26.09.2019)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
26.09.2019 11:06В полной мере уважаю камрадов-форумчан и не считаю этичным разъяснять им каким образом акустика помещения влияет на бас. Мыслящие люди могут это узнать и без моей подсказки.
Можно, за туеву хучу денег и немерянное количество времени
Поэкспериментируйте - тогда поймёте.
Любому индивиду хочется разнообразия, поэтому у меня есть достаточно много вариантов звучания, которые вполне подходят к данному моменту и данному альбому.
И один и тот же альбом может (у меня) звучать по-разному.
Давно уже самортизировалось и начало приносить доход.
Какой глубокий смысл этим бравировать ?
Слушайте себе на здоровье и будьте счастливы.Спойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Alekszh067 (26.09.2019), goblin777 (26.09.2019), osirisss (26.09.2019), Сеньор Помидор (26.09.2019)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
sanmigel (26.09.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
26.09.2019 11:40osirisss, та не))) норм "породистый" источник никаких EQ не имеет, но звучит как накрученая звуковуха или EQ в телефоне)
та же 5800 имеет характерный "сидишно-винтажный" звук по умолчанию. Что бы так смачно ухало нужно ещё постараться накрутить)
В хи-фи стационаре нет никаких EQ , и темброблоков тоже. Звук оптимальный, минимум деталек в тракте, всё напрямую.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
26.09.2019 11:47Думаю, что далеко не все...
А как же править "кривые" по тоналке записи?...
Хорошая система должна на мой взгляд иметь темброблок...
Ну, по крайней мере, систему автоматической тонкомпенсации, уж точно...Но это грубая подстройка...Гораздо точнее будет эквалайзером подстраивать...под себя и конкретные акустические условия (оформление)...Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Секта тру-аудиофилов
от hardmaster666 в разделе ФлеймОтветов: 91Последнее сообщение: 20.07.2018, 23:48