-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 660 (0)
17.09.2019 04:17Последний раз редактировалось maxx-imus1980; 17.09.2019 в 08:06.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
blackangel (17.09.2019), qqq111 (17.09.2019)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxi_funy за полезный пост
slavalun (17.09.2019)
-
- Адрес
- г. Москва
- Сообщений
- 735
- Репутация
- 2415 (0)
19.09.2019 20:17Благодаря уважаемому maxi_funy заодно с DSD4495SL отслушал Questyle QP2R и ASTELL&KERN AK100 II.
Наушники для сравнения использовал только те что в моей подписи.
Куст 2(АК4490) понравился больше остальных и это несмотря на сравнительно низкую паспортную выходную мощность и относительно "вялый" звук на наушниках 16-32Ом. Подача ровная и к тональному балансу не придраться(определяю по женскому вокалу). На 300 Ом всё отлично. По замерам рмаа с Emu-0202 в режиме плеера так вообще идеал для портатива(из того что удалось намерить без нагрузки), даже не ожидал такого результата.
Questyle QP2R _24_44.jpg
АК100 мм v2 понравился меньше - чем-то здорово напомнил мне по подаче ушной выход Emu-0202, видимо цапы цитрус(Cirrus Logic) не моё
Касаемо мода DSD4495SL честно говоря не понравился. Слишком завышена получилась верхняя середина, тональный баланс вышел на любителя - женский вокал не понравился. Возможно если накрутить эквалайзер то стало бы получше, но у меня есть привычка вообще его отключать. С выходной мощностью порядок, играет ровно на наушниках с разным сопротивлением.
На замере рмаа заметил странную "юбку" у 2-ой гармоники. Что это за фишка или глюк, я так и не понял.
4495_SL_24_44k.jpgСпойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
blackangel (20.09.2019), heraleks (19.09.2019), Lv_alex09 (20.09.2019), qqq111 (20.09.2019)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
19.09.2019 22:40Этот плеер сделан более года назад, не знаю отчего там сейчас завышена верхняя середина, по памяти могу сказать что звук там слегка в темноту;
Ф Н Ч пересыпан более качественными деталями, но схема сток, выполнена на 2хLT1122, так что с женским вокалом там совершенно точно всё должно
быть ок. Эту работу услышало несколько десятков людей и никто на"завышенную" верхнюю середину не жаловался, как и сам владелец плеера.
Но видно бывает и так, причин такого восприятия может быть великое множество...
---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:13 ----------
Наверное чем проще звук, тем больше нравится ... Мне также это непонятно, владел я этим плеером, совершенно точно знаю его звук.
Далее очень сомневаюсь, что Emu-0202 способна измерять на уровне -140dB, остальные измерения также под сомнением.
Мы совсем недавно удивлялись "измерениям" из темы ZiShan T1 и тут же - вижу совершенно подобное.
ИМХО.
---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:25 ----------
Вот кстати свежий отзыв и по усилителю, который в плеере Максима точно такой же:
http://player.ru/showthread.php?t=28...=1#post2878018
-
- Адрес
- г. Москва
- Сообщений
- 735
- Репутация
- 2415 (0)
19.09.2019 22:46То что Emu-0202 работала на пределе своих возможностей с Куст-2 это очевидно, реальный результат скорее всего ещё лучше.
Замеры делал как говорится не сходя с места, с одинаковыми параметрами.
"Измерения" из темы ZiShan T1 явно фейк - это видно по начинке этого плеера, которая мягко говоря явно не лучше стока любого DSD.Спойлер:
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
-
- Сообщений
- 407
- Репутация
- 336 (0)
20.09.2019 10:47А что там за "лес" вырос начиная с 3к?
-
- Адрес
- г. Москва
- Сообщений
- 735
- Репутация
- 2415 (0)
-
20.09.2019 14:40
So-Hm, а замеры каких устройств выложены тут?
http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2877959Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 898
- Репутация
- 1619 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dodge69 за полезный пост
sanmigel (20.09.2019)
-
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
20.09.2019 18:12Смотрю все "друзья" тут же собрались, как черти из табакерки, был бы повод... Никого не смущает полка -140dB в устройстве которое просто не способно
для таких измерений?!
Questyle QP2R - совершенно не умеет работать с низкоомной нагрузкой, откровенно шумит с чувствительными IEM и это просто СЛЫШНО даже средне-глухим
человеческим ухом! Кому интересно можете почитать сабжевую тему, именно из-за этого народ продавал это устройство. Ничего подобного даже с первой версией
ZiShan DSD 4495 SL не происходит, лично тестировал с Campfire Audio Andromeda mk2, Campfire Andromeda S, но наверное все отзывы, как и мои слова - просто
ложь?!
Существует множество уловок и хитростей при измерениях и любое устройство можно преподнести в том, или ином свете в зависимости
от необходимости, вот поэтому я никогда не выкладывал результаты измерений, так как они совершенно не
отображают уровень ЗВУКА! И ДА, я легко иду на ухудшение "графиков", если меня интересует какой либо конкретный
звук и плевать на графики(в разумных пределах).
Вообще интересно, купил древнюю карту за 40$ и легко измеряем на уровне -140dB...
Вот чем я пользуюсь, его характеристики:
Main features:
2 channels, 96/24 digitizing
Full galvanic isolation between USB digital part and ADC part.
Better then -140 dBFS Noise Floor
Better then -110 dBFS 2nd/3rd harmonics @0 dBFS signal.
Better then -135 dBFS 2nd/3rd harmonics @-20 dBFS signal.
Вот реальные собственные графики устройства, которое специально сконструировано для измерений и которое
на несколько порядков лучше и дороже E-MU 0202:
А теперь объясните мне как можно измерить Questyle QP2R на E-MU 0202 и получить такие
результаты?!
http://player.ru/attachment.php?atta...7&d=1568912572
---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:12 ----------
So-Hm, Без обид, но это нонсенс.Последний раз редактировалось slavalun; 20.09.2019 в 19:05.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
Gaww1969 (20.09.2019)
-
20.09.2019 19:59
какие "друзья"??
какие поводы?
что опять за теории заговоров?
математика, наука такая есть, знаете?
оборудование должно выполнять свои функции, его цена и возраст при этом значения особо не имеют.
чего все к цене то сводить? это не показатель.
вы ни разу ни одного замера не выложили, насколько мне известно
покажите, что у вас получается при измерении того , что измерял So-Hm?
какие порядки? цена опять же не критерий качества
вот что сам автор этого устройства говорил про него
обещал рассказать об одном из своих АЦП - это измерительный АЦП "начального уровня". Сконструирован был с учетом многих компромиссов. Он не обладает рекордными параметрами, но тем не менее может быть весьма полезен.
и опять же, что говорит разработчик про АЦП
Практически у всех микросхем ЦАП растут гармоники на большом сигнале, но производителей болше заботят красивые циферки в SNR, чем в THD.
Поэтому, я в свое время отказался от РСМ4222 - что толку от его шумовой полки в -160дБ (с накоплением, без него ) если им измерять выше -20-30дБ практически нельзя?
А если сдвинуть шкалу на эту величину, получим шумовую полку -130-140, т.е. не лучше чем у Оливина.
Похожая хрень и у АК на их относительно новом АЦП, которым они хвастались как "флагманским" - АК5397.
Заявлено -127дБ шума, против -123 у АК5394, но гармоники -108 против -110.
В результате, практически все, кто делает АЦП для измерений, вернулись с 5397 на 5394 (включая AP).
slavalun, все как обычно,
So-Hm, выложил, то , что у него получилось измерить.
никто ничего по этим измерениям плохо/хорошо не говорил. чего получилось, то получилось.
а вы опять в истерике , что все против вас, и пишете неверные с точки зрения техники вещи и все меряете ценой
---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:56 ----------
проведя измерения при помощи той же самой EMU 0202
результат очень хорошо коррелирует с измерениями самой карты
в чем нонсенс?Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- г. Москва
- Сообщений
- 735
- Репутация
- 2415 (0)
20.09.2019 20:02Про чертей из табакерки улыбнуло -140dB прекрасно видно из вложенных в обзор графиков Григория Лядова https://www.ixbt.com/proaudio/emu-0202.shtml по вашему выходит он тоже ошибся с замерами?
Собственный тест этой ЗК самой на себя (-2дБ)
24_44k_Emu_upg.jpg на ixbt.photo:
Странно, но Questyle QP2R лично отслушал в спокойной домашней обстановке на известных мне композициях и никаких шумов на низкоомных наушниках(относительно бюджетных) не обнаружил; свалить всё на глухоту других - известный трюк, но тут мимо.
То что E-MU 0202 бюджетная ЗК мне хорошо известно и как любителю, не профи, подходит в самый раз; как и недорогой осциллограф, китайская паяльная станция и т.д.Спойлер:
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
-
- Адрес
- г. Москва
- Сообщений
- 735
- Репутация
- 2415 (0)
-
- Адрес
- г. Москва
- Сообщений
- 735
- Репутация
- 2415 (0)
21.09.2019 16:55maxi_funy
Странно, но тоже в слепом тесте не смог отличить разницу в звуке между этими двумя плеерами, как ни старался, наушники периодически менял. Играют оба шикарно(как по мне).
На замерах разница есть и было бы наверное странно если бы её таки не оказалось
Выход 3.5mm; -2.2дБ; режим плеера; настройки в 4497-ых одинаковые как и у тестового стенда c emu-0202
thd.png
Ещё замеров кому интересно
Спойлер:Последний раз редактировалось So-Hm; 21.09.2019 в 17:45.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
21.09.2019 18:04Да вон он они все, которые ставят лайки под любым пуком и ложью из ваших уст... За исключением пары, якобы обиженных на меня.
Не надо меня провоцировать, вашей "честностью" я сыт по горло:
Когда вы ещё ходили под стол, я обслуживал системы наведения известных изделий...
И судя потому, что вы ещё живы - справлялся вполне достойно!
Ничего другого, что уже сказал.
Вот ответ того же разработчика по нашему спору:
"У меня никогда не было ЕМУ, но делать корректные измерения на уровнях -140дБ прямым методом, не умеет никто.
Даже АРх555 за полсотни килобаксов.
Для имеющихся в природе миросхем АЦП, при прямом методе и сигнале 0дБ, уровень собственных гармоник АЦП порядка -135-130дБ у самых лучших экземпляров.
Все что ниже - измеряется при помощи режектора (преселектора)".
sanmigel, как обычно вы влазите туда, куда вас не просят, мы сами разберёмся в своём споре! Вас в арбитры никто не приглашал, так что не
нужно истерить вам и разжигать холивар! Можете смело возвращаться в свои темы и продолжать "влиять" на своих прихожан.
Вопрос не в том что я "меряю ценой", а в том что пока человек не поймёт разницу между звуком Fostex 600 и Fostex 900(к примеру),
серьёзно "о звуке" , ему нечего говорить вообще! Если у него нет опыта прослушивания ТОП устройств и понимания этого звука,
ему также нечего делать в ЗВУКЕ, во всяком случае умничать и пытаться доминировать! К сожалению все эти ТОП устройства стоят немалых средств и имеют совершенно худшие графики.
Я не знаю почему так происходит, но для меня совершенно очевидно что устройства для прослушивания МУЗЫКИ и "прослушивания"
графиков - совершенно из разных миров.Последний раз редактировалось slavalun; 21.09.2019 в 18:19.
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
Похожие темы
-
Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
от illirio в разделе АрхивОтветов: 24Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49 -
ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
от slavalun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36 -
Срочно куплю Zishan Z1,Zishan Z2,Fiio X1 в приоритете!
от PSIHOSE в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26 -
Zishan Z3
от oleg333 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18 -
ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
от Gotovine в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26