Еще забавно"сделайте замеры" и "дайте результат,мы посмотрим".Чем?Произвести "психологический тест"на своем стариньком планшесте с виндой и кары того же возраста,с помощью rma,смешно.Повторяю,я не профи в этой области,лаборотории не имею.Но понимаю миллиметр не измериш,если на линейке обозначения в сантиметр.Самые чувствительные наушники,которыми я обладаю,это kz as10,для представления, на них в паузе ставишь макс.громкость на вкл."турбо"не слышно ничего.Но упорно вслушиваясь онаружил в левом канале почти не уловимое с-с-с.Правое мое ухо этого не слышит,последствия перенесенного в детстве отита,как оказалось.Откуда идет наводка,пока не нашел.
---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:53 ----------
Оказывается общаться "самому с собой"прикольненько,привет slavalun.
-
- Адрес
- Минск
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 285
- Репутация
- 1400 (0)
06.07.2019 11:55
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
06.07.2019 21:31Мои изыскания по 4495 подошли к концу. Я получил устройство топ уровня, без каких либо преувеличений; у меня есть с чем сравнить...(см. подпись). При этом я ничего подобного с питанием ЦАП не проделывал.
Время от времени я достаточно внимательно изучаю все новинки методом прослушивания, а иногда и внутри удаётся "посмотреть"...
И чтобы не сбиться с курса, сравниваю свои работы с супер топ плеерами на очень неплохих наушниках.
Вот недавно внимательно послушал Cayin N8 с Campfire Audio Andromeda, Campfire Andromeda S, Campfire Audio Solaris,
накладные HiFiMAN Ananda, также всё эти наушники послушал со своими плеерами и скажу я вам, что выдержали они сравнение
весьма и весьма достойно!
IMG_20190514_15015333.jpgIMG_20190529_184252.jpgIMG_20190529_184716.jpg
С версией на 4497 мои изыскания будут продолжены.
P.S.
На сегодняшний день считаю платформу ZiShan DSD, самой интересной для модинга.
-
-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 660 (0)
07.07.2019 00:59
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxx-imus1980 за полезный пост
qqq111 (07.07.2019)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
07.07.2019 02:24А какой должен быть "прикол"?
Я делаю качественные фото и 90% информации публикую, даже того что есть - хватит за глаза для повторения
Моей вины в том нет, что большинство пытается получить "мод" за 3 рубля, сосредоточив основное внимание хрен
знает куда, только не туда куда надо...
А что должно быть необычного? Всё как по нотам:
- меняем объвязку цап на очень нормальную
- повышаем напряжение на LDO +5V, меняем LDO(4497)
- меняем LDO 3.3V
- меняем полностью обвязку LDO и ВСЕЙ системы питания (с подбором каждого компонента)
- подбираем качественные индукторы по добротности
- подбираем качественные конденсаторы подпоры питания (после этого не должно возникнуть никаких проблем в питании)
- разрабатываем, или применяем фильтр-вычитатель с коррекцией нуля
- ставим два одиночных ОУ в фильтр, развязываем их питание , OPA627 в оригинале подойдут
- разрабатываем усилитель ( 80% звука)
- согласовываем каскады, незабываем использовать при этом качественные компоненты
- меняем тактирующие генераторы и их обвязку,
- меняем ВСЕ LDO на цифроплате, конденсаторы , резисторы( тонкая плёнка).
- иногда попадаются криво работающие платки защиты АКБ, меняем, ставим нормальные провода.
Приблизительная себестоимость этого "ничего необычного" около 800-850 американских рублей,
это только закупка без расходников.
Я не понимаю почему то что сделано, не может иметь топ звук??? Я изучил практически все "топовые топы",
их схемные решения, на чём собраны и т.д., и хочу Вам сказать что в большинстве такой же деребас как в стоковом
Зишане. Другое дело, что народ свято верит в бренд, красивую упаковку, огромный ценник; но это их выбор,
как то повлиять на это я не могу, да и неблагодарное это занятие. Поэтому вот так получается.
P.S.
Сейчас готовлю несколько проектов для 4497, и вот только предварительная подготовка,
уже получилась под 40т.руб., то одно нужно, то другое, что то уже лишнее получилось, но уже оплачено...
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Gaww1969 (07.07.2019), Lv_alex09 (07.07.2019), maxx-imus1980 (07.07.2019), qqq111 (07.07.2019), trollala (07.07.2019)
-
- Сообщений
- 701
- Репутация
- 800 (0)
07.07.2019 02:57Было: Cowon D2+Sennheiser ie4; Sendiy m1221; Periodic BE; JVC HA-fw01
Стало: Zishan DSD (4495) мод Trollala-Maxi_funy+Accutone Gemini HD, DTR1 Prelude+LZ A5
-
Пользователи, сказавшие Спасибо qqq111 за полезный пост
Failman (08.07.2019)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
07.07.2019 09:11Мне это не интересно, потом я звук этих "топов", никак не нахожу топовым. Возможно это из области, когда
один человек покупает готовый дом, а другому интересно построить этот дом своими руками...
Вообще разговор о топ звуке в этой ветке, получается не всегда уместным, в виду ряда обстоятельств.
-
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
-
- Адрес
- Минск
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 285
- Репутация
- 1400 (0)
07.07.2019 09:49И это называется:хобби,увлечение,да и просто банальное любопытство.Этой (хворью инфицирован) и я.Попытки (лечитья) привели меня к (раскопкам)в области цап.Начинал тоже с трактов усиления,попыток заменить на более качественное и как побочный эфект, дорогостоящее.Ну и в конце концов понял, не может такой правильный тракт фильтрации и усиления,на вполне приличных компонентах, звучать так поршивенько.Следующим по цепочке оказался цап.Стал копать в нем и (чем гелубже коп,тем больше монеток),как оказалось.И говорю Вам
:((ямка не моя),(копните,что найдете)ваше);Последний раз редактировалось trollala; 08.07.2019 в 02:32.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо trollala за полезный пост
qqq111 (07.07.2019)
-
- Сообщений
- 701
- Репутация
- 800 (0)
07.07.2019 11:32Да я всё понимаю - хобби там и всё такое, но, одно дело, когда ты взял простой плеер и сделал из него топа по цене в 2-3раза дешевле самого топа, а не в те же деньги, что и стоит сам топ. Обычно, в этом то и состоит сам интерес и увлекательность занятия, по крайней мере, тогда, когда ты уже в своё деле далеко не профан. Или я чего-то не понимаю, может быть топы того же уровня и стоят 2-3к уе, а я тут развел?)
А Вас, Славалун, я не совсем понял в последнем посте - Вы, с одной стороны, пытаетесь ровнять свой зишан на уровень топовых плееров по звуку, а с др. стороны, пишете, что звук этих топов, не находите топовым - wtf? Ну а то, что одному проще купить готовое, а др. это же сделать своими руками - бесспорный факт. И если, у Вас интерес, просто, "повторить" устройство топового уровня, в те же деньги, тупо, интересно подпаять, тогда я Вас полностью понял и больше вопросов не имею.)
П.С. Никаких холиваров разводить не хотел и оскорбить/унизить никого тоже. Всем мира и получения удовольствия любым путем от любимого дела.)Было: Cowon D2+Sennheiser ie4; Sendiy m1221; Periodic BE; JVC HA-fw01
Стало: Zishan DSD (4495) мод Trollala-Maxi_funy+Accutone Gemini HD, DTR1 Prelude+LZ A5
-
Пользователи, сказавшие Спасибо qqq111 за полезный пост
Failman (08.07.2019)
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
07.07.2019 11:50qqq111, как я понимаю....то, что считается и продаётся по цене ТОПов, по внутреннему содержанию таковым может и не являться. С этим я согласен на 100. Чисто экономически, даже просто спозиционировать свою шарагу, как лакшери и т.п. уже бабла немало требует. Ну и вложения в презентацию и продвижение каждого конкретного девайса , как ТОПового - ещё бабло. Вот из этих вложений и складывается разница в цене между средним и топовым уровнями, при одинаковой начинке. Получается, что вложив средства до уровня того самого топа, мы получаем два изделия равной цены. Но одно лучше раскручено и несёт в себе больше понтов. Второе же - круче технически, а при грамотности использования вложений и звучит лучше. Думаю, как-то так в общих чертах, без учёта нюансов - материалы, дизайн, софт, поддержка. Что тоже весьма немаловажно.
RAWMID Dream Samurai + Arton 2000. НЕ ПРОДАЁТСЯ.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Ghost Dog за полезный пост
slavalun (08.07.2019)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
08.07.2019 14:12Этот проект делался не для "покупателя", для этого есть другой проект; если интересно пишите в л.с.
А вы это и не сможете понять, пока не поймёте что ЗВУКА нет в бюджете 1-2k.$, причём его
нет СОВСЕМ! Когда это Вам станет понятно, мой язык и требования, станут вам совершенно
очевидными и понятными. Для этого нужно пройти определённый путь меломана и получить
необходимый опыт; а так как наши пути и опыт очевидно разные, у вас создаётся впечатление,
что я несу какую то дичь. Уверяю Вас - я человек очень практичный и копейку лишнюю не потрачу,
без понимания необходимости в этом.
Вы всё правильно понимаете! Совершенно однозначно улучшается "фантик" в современных "топ" плеерах,
в виде всякоразного бреда никак не связанного со ЗВУКОМ, а как раз весь аналоговый тракт, то что дорого и сложно в настройке,
упрощается до уровня штампованного смартфона.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Gaww1969 (08.07.2019), Ghost Dog (08.07.2019), maxx-imus1980 (07.12.2019), PathologSPb (09.07.2019), qqq111 (08.07.2019)
-
- Адрес
- Минск
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 285
- Репутация
- 1400 (0)
08.07.2019 15:33Все не так просто,этот вопрос поднимался много раз и ответ тоится в термене определения качества звука-"высокая верность".Что этот термин может означать?Только соответсвие оригиналу источника звука его синтетической копии т.е.снятый звуковой материал должен минимально отличаться от того,что мы положили на носитель в виде записи.Теперь этот материал нужно превратить в колебания воздушной массы с соответсвующей оригиналу частотой и амплитудой,подать слушателю и обмануть его мозг,заставив поверить в подлинность образа всплывающего в сознании,определив его как рание изветный.Или не известный,в этом случае звук заставит наш мозг привлеч к себе внимание для определения формы его источника.Но увидеть мы его не можем,ведь это запись калебаний воздуха в пространстве,а не его образа.В этом случае происходит снятие блока вч диапазона органов слуха в попытке определить объем и его форму по отраженным волнам находящимся в одном и томже пространстве объектов.Но объектов нет,записан только источник,определить его форму или массу нельзя.Эта неопределенность включает защитные свойства нашего организма,которые мы ощущаем как дискомфорт,тревога,доже страх.Основной вред для нас,страдают нервы,а не органы слуха от прослушивания музыки в наушниках.С акустическими системами немного проще в этом плане,есть пространство и звуку есть от чего отражаться.Осознавая проблему стали использовать цап-ы в облости звековоспроизведения потому,что это тонкий инструмент (я назвал его игла громоффона),который позволяет максимально отделять вч шум от полезного сигнала.В zisan-е и многих других плеерах,в том числе "топ"класса цап работает ни чем не лучше чем кодек.Цифровой шум прямиком летит в наши уши через все каскады усиления и предусмотренные конструктивно цифровые фильты чипов,с ним справляются от части.Звук хорош,если не заставляет нас себя бояться.
Всем добра и берегите себя!Последний раз редактировалось trollala; 08.07.2019 в 16:29.
-
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
08.07.2019 16:55Спойлер:
Всё умно, всё правильно, наверное, только мне вот ни к чему. Музыка либо вставляет, либо не вставляет. Остальное - от лукавого. Почему она вставляет на одном аппарате, и не вставляет на другом - мне пох, даже выяснять не буду, просто сменю аппарат. А эмпирический опыт удач и ошибок подскажет, на какой.RAWMID Dream Samurai + Arton 2000. НЕ ПРОДАЁТСЯ.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
08.07.2019 17:47Добавлю только то, что у разных людей понятие "Музыка" имеет совершенно разный смысл! То, от чего одного "вставляет" , может заставить другого
блевать (особенно в современных реалиях), соответственно для одного направления "музыки" , например "тяжмет" предпочтителен один тракт со
своими схемными особенностями, а вот для любителей классики, это уже иная настройка, вплоть до выбора ЦАП и наушников.
Поэтому если у человека не правильно сформировано мировоззрение звуковых образов , НЕ полученного на основе реального звука живо-звучащих инструментов,
их тембров, звукового давления и т.д, формируется псевдо мировоззрение, где увы в основе "вставляет, либо не вставляет"...
К моему сожалению последний подход сейчас далеко не редкость, я знаю десятки людей которые постоянно жонглируют источниками, наушниками совершенно
хаотично и в конце концов останавливаются на совершенно примитивной, недорогой технике их вполне "вставляющей".Последний раз редактировалось slavalun; 08.07.2019 в 18:01.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
maxx-imus1980 (08.07.2019), qqq111 (08.07.2019), trollala (08.07.2019)
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
08.07.2019 18:17Не я это сказал! А то набегут сейчас..."любой девайс должен играть всё" и потечёт на вентилятор!
---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:12 ----------
ОНА И ДОЛЖНА ВСТАВЛЯТЬ! ОНА И ДОЛЖНА ИГРАТЬ ВСЁ! Простенькая техника, в смысле.
Чем универсальнее инструмент, тем менее он приспособлен для точных работ в конкретных областях!
Это, как мультитул - там есть всё. Но всё недо... Недонож, недонапильник и т.п. Он удобен для простых повседневных действий, но когда вы хотите совершить более серьёзную работу - нормальные нож и напильник нужны. А иногда и специальные инструменты, а они уже могут стоить, как три мультитула.RAWMID Dream Samurai + Arton 2000. НЕ ПРОДАЁТСЯ.
-
-
- Сообщений
- 701
- Репутация
- 800 (0)
08.07.2019 20:47"А вы это и не сможете понять, пока не поймёте что ЗВУКА нет в бюджете 1-2k.$, причём его
нет СОВСЕМ!"
вот это высказывание, конечно, очень категорично и пугающе звучит - что же тогда весь чесной народ слушает на весьма не дешёвых и хороших плеерах, которые очень достойно звучат и пользуются спросом у довольно придирчивых и ворчливых аудиофилов?Было: Cowon D2+Sennheiser ie4; Sendiy m1221; Periodic BE; JVC HA-fw01
Стало: Zishan DSD (4495) мод Trollala-Maxi_funy+Accutone Gemini HD, DTR1 Prelude+LZ A5
-
- Адрес
- Минск
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 285
- Репутация
- 1400 (0)
08.07.2019 21:32Просто осавте эмоции и поймете,в Ваших вопросах Все наши ответы.
P.S.
ОПЫТ.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо trollala за полезный пост
qqq111 (08.07.2019)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
08.07.2019 21:35Последний раз редактировалось slavalun; 08.07.2019 в 22:02.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
qqq111 (08.07.2019)
-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 660 (0)
09.07.2019 07:52Вопрос знатокам,
Можно снять I2S сигнал с цифровой платы на отдельный ЦАП?
Хотел перекинуть сигнал на платку PCM5102, но звук почему то не идет.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 407
- Репутация
- 3614 (0)
09.07.2019 10:27Увы, именно так и обстоит дело с современными "топами" и "околотопами". Далеко не все слушал лично, но довольно много.
При этом их стоимость как-то ненавязчиво переместилась от 500-800 за 1000-2000 у.е. и выше, и это уже считается нормой! Ну а уж если хочется заиметь "настоящийтоп" - будьте любезны выложить не менее 3000. Наглядный пример - Cayin N8 - видимо, очень неплохой по звучанию аппарат с весьма сомнительным дизайном (чего стоит один золотой треугольник со стилизованным символом внутри), который пока что дешевле 185 т.р. у нас не продается, и это с учетом того, что он вышел в свет больше года тому назад.
И это всегда под возбуждающие мантры: "долгожданный/настоящий/флагманский/наноламповый" и т.д. Притом он в этой ценовой категории не одинок, а остальные собратья по цене - с еще более странным соотношением цена/качество. Портативный плейер по цене хорошего стационарного ЦАПа или/и транспорта - это для многих владельцев недешевых стационарных трактов - бессмысленные траты.
Так что здесь тоже все очень субъективно. Я знаю людей с очень прилично звучащими (и недешевыми) домашними системами, которые они время от времени улучшают, но при этом используют портативные источники звука за 200 у.е. максимум с плохонькими наушниками, или вообще смартфоны - и больше ничего от "портативного звука" не требуют.
Да, в ветке Зишана за 150 у.е. такие сравнения не особо корректны. Тем более интересно, что именно он стал наиболее удачным объектом для модов. Те, что я слышал у Вячеслава slavalun - весьма впечатлили, а это были еще моды начального по сравнению с нынешними этапа разработки.ziku x10 SL, iBasso DX100 SL, MA-9 Balanced SL, QLS-360 SL, ZiShanDSD. Dunu-2002, Dita Audio The Answer, Fostex TH 600/900, HiFiMAN Ananda. ATH-CK90Pro, Yuin G1/G2A , Yuin PK1, Penon BS1.
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
Похожие темы
-
Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
от illirio в разделе АрхивОтветов: 24Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49 -
ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
от slavalun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36 -
Срочно куплю Zishan Z1,Zishan Z2,Fiio X1 в приоритете!
от PSIHOSE в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26 -
Zishan Z3
от oleg333 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18 -
ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
от Gotovine в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26