-
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 1,005
- Репутация
- 7248 (0)
20.06.2019 17:06QLS QA361, Hiby R6
Snowy A7, UM Mentor CIEM, AAW AXH
HiBy W5 (продаю http://player.ru/showthread.php?t=237855)
-
- Сообщений
- 3,018
- Репутация
- 13871 (0)
20.06.2019 17:11VCMan,
campfire andromeda. По отзывам обзорщиков, а также как минимум одного из форумчан
-
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 1,005
- Репутация
- 7248 (0)
20.06.2019 17:25Да, читал про это. Но я-то их не слушал.
Смысл в том, что потенциальные проблемы с низкоомниками, о которых почему-то чаще всего упоминают те, кто плеер не слышал , сильно преувеличены.
Единственный существующий на данный момент прецедент - Андромеды.QLS QA361, Hiby R6
Snowy A7, UM Mentor CIEM, AAW AXH
HiBy W5 (продаю http://player.ru/showthread.php?t=237855)
-
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 2008 (0)
20.06.2019 20:44В общем случае - чем ниже импеданс, тем ниже минимальное сопротивление наушников.
Нет.
Вот просто нет.
Рассматривать параметры сопротивления арматурных наушников, тем более со сложной кроссированной схемой включения, да ещё проецировать это на выходное сопротивление источника - это примерно как определять динамичность автомобиля по напряжению его бортовой цепи питания.
По вашей логике получается, что Kann, у которого менее 1 Ом должен выдавать количественно... во сколько там раз больше ВЧ? На деле же имеем разницу только в точности и разрешении, определяемую классом усилителя.
Я ещё раз повторю: это глубоко в теории, которая в отдельных, крайне редких случаях может сказаться на практике, но на деле, R6 имеет куда лучшие ВЧ на тех же iBasso, чем, например, Fiio X5 с его 2 Ом.
Нет никаких проблем с Андромедой. Ну, кроме тех, что сам плеер очевидно не соответствует классу наушников.
Ходил с ними несколько дней и не заметил никаких проблем, которые можно бы было объяснить выходным сопротивлением.
При этом, с R6 они звучат существенно лучше, чем с V30, у которого существенно более низкое ВС.
-
-
- Сообщений
- 3,018
- Репутация
- 13871 (0)
20.06.2019 21:38Извините, но я больше доверяю слуху форумчанина, которого знаю лично и знаю, как он слышит. Учитывая, что его описание было очень похоже за зарубежные отзывы. Также учитывая, что ifi iematch разобрался с этой проблемой.
А вы дальше слушайте r6 и сравнивайте его с v30
Тогда у r6 точно никаких проблем не будет))
-
- Сообщений
- 71
- Репутация
- 231 (0)
20.06.2019 21:59можно утверждать что вы не видите суслика, но зачем отрицать его существование ??
это всё учитывается в результате замера импеданса наушников в сборе со всеми кроссоверами и особенностями вместе взятыми - на разных частотах.
делается это с помощью ОБЪЕКТИВНЫХ технических средств, а не субъективного прослушивания!
это не по моей логике
это по науке ФИЗИКЕ (общепризнанной в мире) - в не зависимости от марки/цены наушников и усилителя
но вас даже график не убеждает ...
у fiio x5 ВЧ заглажены и зализаны
"лучшие" - понятие исключительно качественное (при чём субъективное), а не колличественное о котором идёт речь. с учётом того что r6 и x5 в разных классах - то этот факт не удивителен.
АЧХ - отображает колличественные различия, посмотрите на график it04 - там разница в 5dB (такая что на слух это слышно).
Послушайте it04 на источнике высогого класса - например на qls361 разницу будет очень сильно слышно.
И задумайтестесь почему у lpg, qls361, ibasso amp8 и даже Hiby R6 Pro выходной импеданс менее 0.5 Ом, а не 10 ...
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,217
- Репутация
- 154999 (0)
20.06.2019 23:02BorisMe, я вам больше скажу. Даже у R3 ближе к нулю Ом выходное сопротивление.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо illirio за полезный пост
Pashasunbk (22.06.2019)
-
- Сообщений
- 71
- Репутация
- 231 (0)
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,217
- Репутация
- 154999 (0)
20.06.2019 23:21У R6 на выхлопе никаких операционников нет. Там TPA6120 - это старая микруха , разработанная для усилков полноразмерных наушников и 10 ом ей положены по даташиту. А вообще у всех современных плееров выходной импеданс ближе к нулю, и это стандарт на сегодняшний день, а не показатель какой-то там топовости.
-
-
- Сообщений
- 71
- Репутация
- 231 (0)
-
-
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 2008 (0)
21.06.2019 10:00Так он и Вас не убеждает. В основном, как я понимаю, потому, что Вы не вполне понимаете, о чём пишете.
Давайте так:
Каким конкретно образом рост тока вслед за ростом амплитуды на определённой частоте должен вести, простите, к падению амплитуды на этой же частоте, о котором Вы говорите? Ничего в такой рекурсии не смущает? Сублимация законом Ома там, где он неприменим, признаюсь, порядком достала на самых разных форумах. Когда намного более сложные электрические явления пытаются объяснить сведениями из курса физики за 8-й класс.
Теперь про выходное сопротивление источника: чем именно по-вашему будет отличаться работа усилителей с ВС 10 и 2 Ом при кратковременном падении сопротивления ниже 1 Ом? Я Вам немного подскажу: в плане звука и даже в виде тока на конечных излучателях наушников - ничем. Или чем-то, что можно выявить замерами на очень точной аппаратуре, но уж точно не услышать. Все сколько-нибудь значимые различия будут на стороне усилителя, будут в общем-то неприятными, но в общем случае не будут сказываться на звуке, либо будут в рамках погрешности даже для инструментального замера.
---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:53 ----------
Вряд ли уместно Ваше пренебрежение в отношении V30. Там фактически тот же ЦАП и сравнимый класс усилителя.
Если V30 и уступает R6, то связано это, скорее, с тем, что в телефоне не озаботились качественной распайкой: очевидно хромает качество дорожек последней мили и подсистемы питания.
Но я бы уверенно поставил V30 звуком выше того же R3. Да и с R6 при слепом тестировании их будет не так уж легко различить. Только по "индикаторным" трекам, где V30 завалит атаки баса.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ShadowTM за полезный пост
NanoBot (21.06.2019)
-
- Сообщений
- 3,018
- Репутация
- 13871 (0)
21.06.2019 10:18В р3 я для себя звука не нашёл и сразу его продал.
Я не встречал ни одного телефона, который бы звучал хотя бы как средний плеер. В своё время владел “музыкальными” смарфонами: meizu pro 5 и htc 10(очень хотел иметь 1 аппарат). Читал все обзоры и сравнения таких телефонов. Слушал lg g6. Играли на уровне недорогих или дорогих, но непутевых свистков с цапами. И в «уровень» ещё одного музыкального смартфона, простите, но не поверю.
Неужели народ настолько невнимателен, что берет плеер вместо телефона, который играет не лучше. Хотя, возможно если сравнить на ушках от телефона, то будет и один уровень
ЗЫ Учитывая, что вы не замечаете влияния выходного импеданса на наушники, которые отмечают другие и уравниваете качество звучания r6 с музыкальным мобильным телефоном, дискуссию с вами заканчиваю. Очень у вас нестандартный слух. В данном случае ни какому консенсусу мы с вами не придёмПоследний раз редактировалось menja_zovut_deniska; 21.06.2019 в 10:30.
-
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 2008 (0)
21.06.2019 10:30menja_zovut_deniska, это уже совсем оффтоп, но тот же Vivo NEX звучит, как минимум, не хуже R6. Я бы даже сказал, что во многом лучше.
V30 интереснее, чем G6, но R6, всё же уступит.
Я не призываю отказываться от плеера в пользу телефона, но не могу не радоваться тенденции многих производителей телефонов серьёзно относиться к звуку в наушниках, которая, впрочем, компенсируется отказом других от выхода на наушники в принципе.
Сам, разумеется, при прочих равных всегда выберу телефон с выделенным ЦАП, но не ради замены плееру.
Впрочем, будь у NEX беспроводная зарядка, я бы, пожалуй, не стал покупать R6 в качестве варианта для постоянных поездок.
-
- Сообщений
- 71
- Репутация
- 231 (0)
21.06.2019 10:37Каждые 3dB разницы в замерах на АЧХ аппаратурой - это изменение громкости для человеческого уха примерно в 2 раза
в реальных условиях разницу услышать могут может и не все, но большинство уж точно ...
почитайте
https://habr.com/ru/company//blog/378219/
-
21.06.2019 10:39
BorisMe, разница в 3дб ощущается как "неуловимо громче\тише". Подавляющему большинству обывателей разница мизерна оказывается.
Ну, примерно как рост громкости с 1 шагом прироста. Как раз, обычно, шаги по 3Дб (если только не шкала в 200дб, как у DX100), там еще мельче шаг.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
NanoBot (21.06.2019)
-
- Сообщений
- 71
- Репутация
- 231 (0)
21.06.2019 10:57слушал lg g7, shanling m0, hidizs ap80
звук m0 самую малость лучше чем у g7, но за счёт микроскопических размеров m0 - для меня незаменим ...
а вот звук ap80 заметно детальнее чем у m0
И все они на одинаковом ess9218...
и как мне кажется самую большую разницу вносят разработчики намеренно (для загона устройства в сегмент и цену) - обвязкой ЦАП или софтом...
---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:45 ----------
да наверно, но от частоты зависит и это в области тихих звуков - в целом на низком уровне громкости
А вот если громкость уже выставленна на условные комфортные 70dB, то 73db вполне себе ощущаются как разница очень большая ... Шкала то - логарифмическая ...
не не ))
там доли децибела на шаг обычно
Иначе тогда при условных 100 делениях шкалы получилась бы громкость в 300dB, а это за пределами музыкальности.
Метро - 100dB, а 130 dB орущая сирена ...
-
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 2008 (0)
21.06.2019 11:20Я Вам больше скажу: на НЧ рост всего на 1дБ может привести к росту звукового давления вдвое.
Но Вы меня не поняли, я говорю не о том, что западение амплитуды на конкретной частоте не будет слышно. Я говорю о том, что кратковременное (а оно обычно даже экстремально кратковременное) падение сопротивления на наушниках существенно ниже выходного сопротивления источника вовсе не обязательно ведёт к западению амплитуды на конкретной частоте. С чего бы, собственно? Просто потому, что мы отклоняемся от номинального для усилителя параметра? Ну так это точно приведёт только к увеличению тока на входе, нагрева и расхода батареи, да и то в незначительных пределах, а на звук же это может влиять только в крайне редких случаях и, в большинстве случаев, в величинах, не позволяющих заметить разницу без точного инструментального замера.
Да и типичная реакцией усилителя на рост нагрузки за пределами номинальной обычно ведёт не к падению амплитуды на конкретной частоте - усилитель, если он не ламповый просто так не умеет! Нормальной реакцией будут искажения, шум и выход за пределы номинальных параметров нагрева и потребления. А, в отдельных случаях, срабатывание защиты. Вот только для срабатывания защиты, равно, как и для остальных приведённых выше симптомов, мало кратковременного роста реактивной нагрузки, нужно относительно долгосрочное влияние среднего сопротивления.Последний раз редактировалось ShadowTM; 21.06.2019 в 14:48.
-
21.06.2019 19:50
ShadowTM, да-да. А в военное время прямой угол равен 100 градусам.
---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:48 ----------
BorisMe, пример был о типичной шкале громкости в 30-40 шагов.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 2008 (0)
-
22.06.2019 11:30
ShadowTM, не путайте ж.. с пальцем. В озвучивании помещения присутствует такая вещь как АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЯ, со своим радиусом гулкости. А в случае персонального наушникового аудио ничего этого нет.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
HiBy Beans + HiBy балансный кабель 2.5 мм
от vas-tomsk в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 05.04.2021, 11:24 -
ЦАП TempoTec Sonata BHD (балансный выход 2.5 мм)
от GhostNight в разделе АрхивОтветов: 17Последнее сообщение: 13.03.2021, 19:56 -
Hiby R3 pro Sabre
от BTR75 в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 01.03.2021, 13:10 -
weiliang audio ES9028Q2M
от FeniksV в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 08.02.2019, 17:23 -
Onkyo DP-X1A (нерабочий балансный выход 2.5 мм)
от qsk в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 19.08.2017, 11:31