DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания

[serg7svg]

Полека это что?

[Willi80]

поделка, с планшета писал.
кстате, (= есть ещё идея где можно попытаться раздобыть магнитопровод, шаговики с обмотками на статоре (вращающаяся часть с постоянными магнитами), форма круглая, кроме того, может быть разбита на сектора для разделения обмоток, пропускную способность сердечника, легко регулировать, изменяя количество пластин.

[serg7svg]

А у вас желание сделать вообще стационарные ленточные наушники без трансформатора есть? Или например ленточные твитеры на акустику?

[Willi80]

Ооочень интересна конструкция в целом, "остапа понесло" после того, как пришли с китая планарные твитеры за касарь\пара, плоские длинные, подключил (тупо на клемы посадил, смонтировал между твитером и нч динамиком на скотч и закрыл декорастивной крышкой) к своей недорогой настольной аккустике и был весьма удивлен, как обогащает звук простое решение, начал смотреть, чем же не устраивали планарники массового производителя, в чем подвох, шарил по интернету про электростатические, изодинамические и натолкнулся на этот форум, то есть, изначально смотрел излучатели для колонок, наушники мне нужны в дороге, с собакой погулять, работаю пока что на улице, но в будущем, возможно, будет интересно и наушники по такой технологии.
Кстате о принципе Хейла, если я его правильно понял, то простым неглубоким рифлением, эффективность ленты не реализуется сполна, по Хейлу лента должна иметь подвижность, не только перпендикулярно своему расположению, но и вдоль (растягиваться - сжиматься), полагаю для большей эффективности, можно было бы сделать рифление поглубже, чтобы сформировались паралельные поверхности между изгибами (вершинами), тогда, эти поверхности, будут максимально притягиваться и отталкиваться друг от друга, образуя зоны повышенного или пониженного давления.

[serg7svg]

Хейл работает только от сжатия и расширения мембраны, подобно мехам на баяне. В принципе чтобы слушать на улице ленточники не обязательны, можно сделать накладные планарники которые будут без трансформатора и которые можно сделать с разрешением не худшим а даже лучшим (касается ВЧ). На нч скорее равных ленточникам нет. Я сейчас сооружаю такие накладухи. Параллельно колдую над акустикой, мне китайские излучатели не нужны

[GFX]

Я уже близок к цели нужны магниты... китаезы подводят. Пленка похоже около 10мкм все-таки, штангелем 6 намерил сложив в 32 раза, но по сопротивлению похоже на 9-10. Кондер 1 мкФ на 400В КБГ.

[GFX]

Не удержался сделал замер АЧХ без магнитов, прислонил к динамику. Понятно, что играли тихо, но АЧХ определяется механикой, поэтому думаю, что такая она и будет. Резонанс на 35Гц, в идеале сместить бы его на НЧ ниже, чтобы не попадал в слышимый диапазон.

[serg7svg]

Ну что, есть у кого-нибудь мысли каким образом PAAL достиг надежности лент настолько что дает гарантию на наушники 5 лет? Тем не менее запас прочности у них не безграничный, их тоже можно убить.

Спойлер: 

[Willi80]

нуууу... технологии разные могут быть О.о например, если провод гнуть и он сломается за 5 - 8 изгибов, то прогоревший он согнется за 20 - 30 изгибов, возможно термически обработано, если гнуть с близкорасположенным хватом (малый радиус изгиба) то переломится быстрей, чем если гнуть с хватом дальше (радиус изгиба ребрения ровный и круглы, а не острый). как вариант, пленка легированная, а не, относительно, чистый люминтий, возможно слоистый, возможно полимерноармированный, к примеру сверху нанесен микронный слой пластика, в заводских условиях в спичечную головку миллионы транзисторов впиху..вывают, че там пленку в микрон склеить, например осаждать на подложке. О!, а лопатки для реактивных дрыгателей сухих монокристаллические выращивают, а че бы пленку не вырастить?! кстате, люминь на воздухе, имеет тончайшую оксидную пленку, она весьма прочная (хотя и жесткая), а что если постараться сделать эту пленку толще, а можно ли, поверх этой пленки нанести слой люминтия, а можно ли так повторить многократно? сформировав фанеру из люминь\оксид люминтия.

[lohmatiche]

За ту цену которую он ломит можно гарантийный ремонт не пыжась делать все 5лет. На то там и легко сменный модуль ленты - расходник. Ну а корпусу из металла и карбона и за 20 лет ниче не станет.

[serg7svg]

У них как и у других производителей чего-либо есть правила эксплуатации при нарушении которых гарантийный ремонт не производится, в случае этих наушников это превышение максимальной допустимой мощности подаваемой на наушники вызывающее необратимое растяжение лент.
Они легко разберутся в причине и вряд ли станут ремонтировать бесплатно. А 350 за пару картриджей не такая уж маленькая сумма.

[Lithium]

Ну что, есть у кого-нибудь мысли каким образом PAAL достиг надежности лент настолько что дает гарантию на наушники 5 лет?

Кушал вчера шоколадку (вкусную ) и обратил внимание на упаковку. Фольга с одной стороны с другой стороны бумага.
IMG_20190605_091016.jpg
Все это дело имеет мелкое рифление с подковами. решил приглядеться к этому материалу. Есть микрометр, но измерять толщину бессмысленно, ибо рифление сильно исказит результат.
1 Первое, что бросается в глаза материал абсолютно не шелестит как обычная фольга. как известно диффузор должен иметь не только высокую жесткость, но и высокий коэффициент поглощения, в данном случае поглощение отличное.
2 Решил оценить толщину фольги , измерил активное сопротивление полоски фольга с бумагой 10х50 мм RLC метром вдоль, получил сопротивление 22 мОм. Изготовил такой же фрагмент фольги из конденсатора бумажного - 20 мОм. Т.е толщина примерно равная.
3 Самое главное решил проверить износостойкость. Полоску фольга+ бумага согнул пополам с минимальным радиусом загиба, затем менял угол загиба на 360 градусов, т.е разгибал и сгибал в противоположном направлении. Считал количество сгибов до разрушения проводящего слоя...
Лента выдержала 85 таких сгибов и только после этого проявились трещины, с общей длиной в 50% от ширины ленты. Лента все равно еще звонилась.
С голой фольгой корректно повторить не получилось т.к при попытке изменить угол на 360 градусов норовила согнуться каждый раз по другому пути с неровным загибом. тем не менее она не выдержала и 10 сгибов. .

На фото этого PAAL видно, что фольга имеет мелкую говрировку, скорее всего она как раз чем-то армирована.
Самую лучшую устойчивость к деформациям по моему мнению имеет полиимидная пленка, оно же каптон. Но бумага имеет хорошие показатели коэффициента потерь.

нч.png
СЧ.png
У бумаги потери в 20 раз больше, но в таблице есть еще лучше материал по потерям, а особенно по удельному весу - полипропилен - потери в 150 раз больше. чем у люминя и на порядок меньше плотность.
Таким образом лучшим вариантом считаю композит фольга- бумага или фольга- вспененный полипропилен.
Можно подобрать тонкую бумагу или полипропилен и склеить сильно разведенным резиновым клеем (для уменьшения веса после высыхания)

Ну и финальный штрих- как уже отмечено предыдущим оратором- большой радиус изгиба продлевает ресурс по сравнению с малым радиусом. По ресурсу лучше всего будет синусоидальный или полусферический сгиб.

Применение карбона в той конструкции технически необосновано, понты, грубо говоря. Но сами эти плавники создают оформление типа "Щит"

[serg7svg]

Лента в наушниках не работает на изгиб, но на растяжение, имею ввиду не растяжение на разрыв а свойство упругости, пружинистости гофрированной ленты. Достаточная устойчивость к растяжению и есть качество надежности ленты. Мелкое тиснение скорее всего уменьшает звуки самой ленты, делает звучание чище. Фольга от шоколадки не шелестит потому что сильно пластичная, мягкая, на драйвера не годится, т.к. нет необходимого свойства упругости.

[Willi80]

как вариант, можно зонно калить и упрочненять ковкой. Формировать рифление не вальцами с прокруткой между ними, а штампом, форму штампа делать наборной из стальных пластини\фторопласта, набраных с пакет, форму рифления делать такой, чтобы стальные пластины соприкасались диафрагмы в пиковых местах изгиба, фторопласт в промежутках (прямые\кривые участки :-)))) зазор прессовки в шаблоне делать перменным, в пиковых местах - меньше, в промежутках - больше, стальные пластины выступают в роли теплопроводника и молот\наковальня, ленту греть (какая там температура ковки у люминтия? ну или температуры, при которых микровкрапления начнут переходить из формы ёжик, к форме шарик) и давить с ударными нагрузками, например прессом сжать и перформатором дополнительно подолбить ударом.
полимерное армирование можно наносить конденсацией, ленту охладить и погрузить в облако из раствора полимера на определенное время, позже в пары растворителя, чтобы полимер осевший кусками, растекся и сгладился. А можно, по типу аквапринта, на поверхность воды осадить пленку и опустить в неё ленту, потом в пары растворителя. При работе, изгиб у ленты идёт в основном, только по вершинам, можно аквапринтом армировать только вершины, погружая ленту только вершинами

[GFX]

Лента в наушниках не работает на изгиб, но на растяжение, имею ввиду не растяжение на разрыв а свойство упругости, пружинистости гофрированной ленты. Достаточная устойчивость к растяжению и есть качество надежности ленты. Мелкое тиснение скорее всего уменьшает звуки самой ленты, делает звучание чище. Фольга от шоколадки не шелестит потому что сильно пластичная, мягкая, на драйвера не годится, т.к. нет необходимого свойства упругости.

на изгиб работает место крепления, но там можно укрепить клеем, чтобы радиус изгиба был больше. вес там особо не имеет значение, край ведь так и так жестко закреплен. Да и судя по всему мембраны не ломаются у края а просто растягиваются. Пищевая фольга легко расправляется ногтем или пальцем. А вот фольга из конденсатора однажды прошедшая через жернова-волнистость не теряет даже если ее ровнять пальцем или положить в книгу, остаточная волнистость сохраняется. Да и в конденсаторах она мятая и эти замятия не выправляются. Поэтому если делать ВЧ пищалку на ленте, то волны можно сразу распрямить до остаточного уровня и лента уже никогда не растянется-тянуться будет нечему. А вот для НЧ конечно волны нужны изначальные большие, а эти могут и распрямиться. По поводу призвуков я так понял, что придумали покрывать края ленты вязким клеем резиновым (что за клей загадка для меня, момент обычный? хотелось бы маркировку иметь). Наверное, можно покрыть тем составом, что покрывают мембраны самодельных электростатов, они вязкие и не сохнут, плюс токопроводные. А с фольги шоколадки, наверное, можно ВЧ пищалку сделать, раз она крепкая на излом, только не гофрировать ее совсем, просто длинной ленточкой делать, чтобы амплитуда двидения была хоть какая-то, на вч она все равно малая нужна.
Я так понял, что пищевую фольгу нагревают сильно, чтобы она само очищалась от технических масел и прочей грязи, так как важна ее чистота. После нагрева она становится более пластичной, а в конденсаторах не обработанная грязная фольга и она более "сталиста". А возможно просто сплавы разные, так как чистый алюминий очень мягкий и никчемный.

Также вопрос, можно фото ЭДДИ ленты? про них много говорили и применяли, но фото я так и не узрел.

[serg7svg]

------------------------

[ded mazar]

эдди хороши! сейчас использую эди продырявленные дыроколом . 12 дырок на ленту 65x19см

[lohmatiche]

Некислые наушники полметра

[ded mazar]

пардон.,мм

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:04 ----------

да ... подсел на на этот звук конкректно. народ, а Вы замечали что это очень честные наушники ? даже черезчур честные, плохие записи и даже средней поршивости невозможно слушать. но качественно сведенный материал не иставляет шанса другим . по моему это и есть мониторность

[GFX]

По поводу эдди карент пластин, я по форуму понял что они сверху на расстоянии 2.5 мм лежат, но я их не увидел, потому что внешне это таже лента похоже. Только на нее не приходит питание, а ток наводится через электромагнитную волну от основной ленты, так как передача более эффективна на вч то эдди лента имеет ачх типа наклон вверх и помогает на вч. Но тут вопрос чтобы сила Ампера на нее действовала в том же направлении ток должен протекать также в том же направлении, т.е. вдоль ленты, но я не вижу чтобы лента была закорочена на концах, значит ток там не течет вдоль ленты и если и течет вообще то какими то локальными путями типа церкулирует внутри ленты хаотично или узорами хитрыми. К тому же если лента движется с амплитудой нч то расстояние от эдди ленты меняется и меняется наводка вч, вч модулируруются нч сигналом. К тому же по ачх у обычной ленты идет рост вч, так как на высокой частоте пропадает акустическое короткое замыкание так как длина волны становится меньше габарита ленты. Т.е. необходимости повышать вч не видно. В любом случае эдди лента интересна потому как на первый взгляд она вносит искажения, но людям нравится. К тому же если это таже лента то какие у нее преимущества от ленты с питанием? Задрать вч можно и другими путями. Жаль микрофона нет у владельцев эдди лент, можно было бы замерить с ней и без нее. Но я замерю, приколхозить еще одну ленту не проблема, проставку из тестолита вырежу.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:01 ----------

Возможно из-за модуляции более высокими частотами средних и низких получается красивое приукрашение - это будет видно на тесте на интермодуляционные искажения. Физику не обманешь, нельзя получить равный ток при изменяющемся зазоре.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:05 ----------

Кстати, идея, если натянуть основную ленту так чтобы она не могла пошевилиться из 1мм медной шины. То можно замерить параметры самой эдли ленты, конечно модуляции не будет и тут она будет работать идеально, но чисто ее изучить можно, то что путь тока в ней не очевиден. Возможно у вас она двигается ветром, а не током Фуко, так как цепь не замкнута и влияет на ачх по типу демпфирования и пас фильтра.