График АЧХ бы посмотреть гвоздей 2, но поиск по теме не выдал ничего. Даже китайцы что-то рисуют к своим моделям, а тут производитель не озаботился. 300 страниц трёпа и уверений, что гвозди - эталон наушникостроения с самым правильным звуком.
- Но где саббас, который слышим в моделях других производителей?
- Вы все равно ниже 100Гц не слышите ничего, не придумывайте, это корпус резонирует с вашей барабанной перепонкой, и вы думаете, что слышите
- А ВЧ-диапазон?
- Там шум один высокочастотный! Зачем он вам нужен?
![]()
-
- Адрес
- Московская Область
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 482
- Репутация
- 3705 (0)
13.05.2019 13:27
-
- Адрес
- Herzogtum Lauenburg
- Сообщений
- 285
- Репутация
- 1227 (0)
13.05.2019 14:04
скажу так, то что я слышу, я знаю, я проверял у доктора, это раз!
второе, я нигде не утверждаю, что это эталон, но считаю и счёт этот мною проверен, что очень достойные наушники, слушаю с удовольствием.
третье, очень зависит от насадок, щаз поставил пенные, не очень! На мой вкус!FiiO X3 + Boost 3 + Nails 2 + Pioneer Pro DJ DJE-2000-K + Yuin PK3 + FA-DBA-02 + FA Dubliz + FA-006 + Superlux HD681EVO + Takstar TS-671 + Yulong Audio D200 (Linux Mint) + Adam A5X
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 455
- Репутация
- 2276 (0)
13.05.2019 21:31
Товарищ
Осталось понять зачем Вы купили в таком случае уши изначально?
К.тому же, я вот все пытаюсь понять генезис такой злости от тех людей , которым не нравится Мист, а частности гвозди. Откуда столько негатива? Ну , не зашли, и ладно..
Но нет, нелюбители пишут разве что не с пеной у рта!
Может, я плохо читаю другие ветки, но там по отношению к другим ф фирмам такой такой явной агрессии не нет.
Ни разу не слышал, чтобы люди, разачарованные качеством сони, например, писали им на английском или японском гневные тирады....Может, кто и пишет.....
-
- Адрес
- Московская Область
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 482
- Репутация
- 3705 (0)
13.05.2019 22:01
Я так понимаю, мне адресовано...
Товарищ, докладываю, чтобы Вы поняли: наушники myst nail 2 я купил для использования по прямому назначению, а именно вставки оных в ушные каналы с целью прослушивания музыкальных фонограмм.
Никакой агрессии нет, и никого зацепить я не хочу. Высказал свое мнение, аргументировав. Или тут только хвалить можно, а если не зашли, то должен или молчать или написать "мне не зашли". Точка.?
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 455
- Репутация
- 2276 (0)
13.05.2019 22:03
да нет, конечно не только хвалить..
мне самому многое не нравится, не скрою, но все же...
разве Вы не слушали перед покупкой?
Просто особенности звучания заметны сразу, при первом использовании ушных каналов с этими наушниками......
-
- Сообщений
- 717
- Репутация
- 2153 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148171 (0)
14.05.2019 09:56
А можно хотя бы одну страницу указать, где написано, что гвозди - эталон???
Может вы путаете какие - то свои выдуманные выводы на основании прочитанного с тем, что реально было написано? Я лично ни разу не говорил, что они в принципе эталон по всем параметрам и не слышал этого ни от одного из своих клиентов.
Где тот самый саббас который мы слышим в других моделях?
Ну, начнем с того, что саб бас мы и не слышим. Мы его чувствукм. Это как бы школьный уровень знаний. Второе. В гвоздиках, как раз я бас чувствую. Т.е. ощущаю удар а не слышу банальный бум-гул как на многих других наушниках о которых вы говорите. Чаще всего на описанных вами наушниках лично я чувствую как пропадает именно тот самый удар - хлопок, и слышу что от него остается только какое то послезвучие которое некоторые и воспринимают как саббас. По крайней мере, ни в одних так называемых "по настоящему саббасовых" затычках я ниразу не слышал ничего такого, чего принципиально не слышал бы на гвоздиках. Ну кроме фонового гула и бубнежа на "обертонах" оного "саббаса". Этого в гвоздях действительно нет.
Хотя, это я признаю, что уровень, т.е. количественно гвозди моогут чего то не докладывать. Но, собственно этого никто никогда не отрицал. Даже я.
---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:34 ----------
А я думаю, когда же, что про обертона сразу кто-то вспомнит.
Так оные обертона есть даже у бас бочки. Не говоря уже про все остальные инструменты. Они могут быть тоже весьма высоко. Вопрос, на каком они уровне. И это даже без учета маскировки их более громкими звуками, которые есть всегда в составе музыки.
И это мы еще не начали сравнивать, а что важнее. Тупо наличие этих обертонов или то, насколько хорошо отыгрывается атака, которая вообще отвечает за распознавание звуков. Убери атаку и можещь оставлять обертона хоть до миллиона герц, отличить барабан от контрабаса не сможеш.
---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:50 ----------
На самом деле отрицательные отзывы важны. Нет ничего бесполезнее и скучнее чем ветки где о товаре не пишут никакой критики.
Критика же сразу позволяет оценить, какие возможные проблемы могут быть с тем или иным продуктом.
Плюс, что еще важнее, такие вот замечания дают возможность лишний раз напомнить о своей точке зрения и указать на некоторые типовые, штамповонные ошибки понимания той или иной проблемы.И читающему не придется искать ответы на тех самых 300 страницах флуда
Последний раз редактировалось Rom2307; 14.05.2019 в 10:06.
-
- Адрес
- г. Видное, МО
- Сообщений
- 8,901
- Репутация
- 68709 (0)
14.05.2019 13:46
Гвозди требуют адаптации. Если сидишь, например, на мотиках, то сложно сразу перестроиться на несколько другую подачу.
Было несколько заходов на nail 2, и всегда по-разному складывалось на тему мое-не мое. Но ушки хорошие, независимо от предпочтений по тональному балансу или еще чего. Лично мне все же ближе мотики (причем новых ревизий - не такие "крикливые"), но не исключаю, если просидеть на гвоздях довольно долго, то может быть и обратная картина, когда этимотик не зайдет.Последний раз редактировалось qsk; 14.05.2019 в 15:04.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо qsk за полезный пост
GreyXanthor (14.05.2019)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
14.05.2019 15:10
Рома, мне кажется настало время для всего этого.
По большей части с целью вбросить в вентилятор - куда ж без этого, но намерение докопаться до истины также присутствует.
Уровень знаний обожаемой в узких кругах Алдошиной (ссылка на которую находится в шапке одного паблика, см. изображение) подсказывает аж два варианта того, как человек распознает частоты ниже 100гц. Можно как угодно обзывать это распознавание - слышать, чувствовать, суть одна - если есть сигнал <100гц, то мы его услышим.
Screenshot from 2019-05-14 14-00-40.png
Если в записи присутствуют звуки частотой 30гц и ниже, то в гвоздях их действительно уже не слышно. Конечно, тут встает вопрос - считать ли это фоновым гулом и бубнежом в самой записи, или вообще из-за этого считать запись плохой? Считать ли целые направления музыки плохими?
К примеру, басовая линия до 28 секунды:
Считать ли это "водой" и "объемом", если этих звуков не слышно в гвоздях?
В принципе, громкость, чтобы услышать звуки, находящиеся в зоне сильного спада ачх гвоздей, можно всегда выкрутить. Только возможно ли будет вообще слушать что-либо без болевых ощущений от звукового давления в остальном диапазоне?
Это я к чему подвожу - гвозди2 действительно дают иллюзию чистого, ясного звука. Это следствие:- Отсутствия маскировки звуков, несущих в себе наибольшее количество информации, фоновым гулом и бубнежом , которые вполне себе присутствуют во многих записях. Мозг обманывается, и ему кажется, что стало слышно больше деталей. Разумеется, когда подавляющее большинство наушников любит не воспроизводить, а генерировать данный гул, при его отсутствии в исходной мелодии, это будет плюсом. До тех пор, пока не доведется послушать треки, где нечего маскировать фоновым гулом и бубнежом , на наушниках, которые хорошо воспроизводят суббасовый диапазон частот. Который, возвращаясь к самому началу, мы прекрасно слышим. Но в портативе это не имеет никакого значения - при ходьбе, в общественном транспорте, в самолете, просто на улице - везде присутствует НЧ гул, который и без всяких изысканий будет маскировать звуки в наушниках. Вся проблема воспроизведения суббаса имеет смысл только при спокойном прослушивании в нешумном помещении.
- Чрезвычайно низкие искажения в диапазоне 100гц-10кгц и, что самое главное, практически полное отсутствие их роста при увеличении громкости. С ростом громкости мы будем слышать больше деталей - психоакустика.
- Эргономика - глубокая посадка не допускает роста искажений
- Воистину ужасающий горб ачх на 200гц создает приятное ощущение панча.
Но все же это иллюзия, окрас. И хотя в большинстве случаев, особенно при портативном использовании, он не просто дает более приятный звук, а еще и более информативное звучание, бывает и так, что окрас дает сбой. О чем и пишут иногда люди, которых тут закидывают тапками.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Rom2307 (15.05.2019), Saimon_Says (15.05.2019)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148171 (0)
15.05.2019 15:43
Ну... до 28 секунды я ОХ,...НО чувствую вибрации!!!! Не просто "замечаю" - у меня барабанные перепонки аж в вибро уходят. При этом нижнюю середину не нагружает вообще. Т.е. я не столько СЛЫШУ, сколько именно чувствую НЧ удар. Если кто-то этого не слышит - ребята - к сурдологу.
Или меняйте ваши гундосые источники, на которых низы не "лупят" а синусоиду "ухают". там действительно гвоздики вам ничего не дадут. Из синусоиды они хлопок не сделают.
---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:18 ----------
"суть", может одна, а процесс получения этой "сути" разный. Если мы его ПОЧУВСТВУЕМ - это одно. А если мы услышим бубнеж на гармониках и ДОДУМАЕМ - это вообще из перпендикуряной плоскости. Ощущения диаметрально разные. Все равно что сказать, что ожог и чрезмерное охлаждение - одна и та же суть потому что нервы болят они и теже.
---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:22 ----------
ваше видео я сейчас слушаю на вполне комфортной громкости. Не перебирая по уровню. Мало того - я даже нашел "точку перегиба" когда при некоторой громкости уходит именно ощущение вибрации предельного низких частот и остается именно "восстановленная" по послезвучиям информация (к слову - ощущения от мелодии при этом не глобально то и меняются). Так вот - эта громкость прямо скажем "расслаблающе спокойная. Можно сказать даже существенно ниже просто комфортной.
Кстати, спасибо за пример - мне музыка понравилась. Надо бы качнуть )
---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:26 ----------
я вполне допускаю... Мало того - никогда не говорил, что двушки не имеют окраса. Еще больше скажу - я всегда утверждал, что наушников не имеющих окраса не существует в принципе. О таком же окрасе мы говорим и в случае тех же, якобы "имеющих настоящий саб бас" многодрайверах. С одной разницей - гвозди не имеют фонового гудения, бубнежа, ощущения что дует калорифер и т.д. Но окрас есть как у гвоздиков так и у всего остального, спору нет.
Кстати, я сейчас взял несколько наушников, в том числе и динамических и многодрайверных, у которых якобы и низы все есть, если верить разным описаниям и мнения от тех "кто слышит настоящий саб ушами" - ни единого нового звука в записи не появилось. Мало того, в некоторых наушниках где отдельно стоит очень толстый басовичок отдельно на низы ущел хлопок и при общей накачки НЧ как раз ощущение сабовости ушло, стало казаться тчо как раз "самый низ" просел по уровню!!!
Может я опять "сломанные" динамы и многодрайверы взял, хз (для меня это не редкость, у меня вообще в офисе все что многие любят и ценят, почему-то ломается)
Но, сразу скажу, я не скажу какие именно модели это были. Думаю, сами знаете почему.
---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:34 ----------
увы и ах, практика показывает, что люди пишут совсем не о том, о чем пишут. Они используют одни слова но вкладывают в них совсем иной смысл. Это в 95% случаев.
Но при этом я сразу скажу - я не отрицаю того, что у гвоздей, как у ЛЮБЫХ наушников в мире есть свои компромисы. О которых, к слову я отписал вообще еще в самом первом своем обзоре. И каждый раз подтверждал в любой беседе. Просто немного надоедает когда по пятисотому разу начинается одна и та же терка которая раз за разом разбивается элементарной практикой. Примерно как вот в этом вашем примере с музыкой выше. И опять же - я готов признать, что я не прав, если кто-то хотя бы раз реально принес что-то доказывающее что я не прав. Но ведь всегда все по одному сценарию. Сначала выдумывание старых теорий. Потом доказательства того что "очередный китайский рву-все-подряд" новоделы в пять раз круче и диапазоны в мегараз шире. Потом мне эти "откровения" приносят, и оказывается, что "супердетальные вч" - это искажения и писки, мега-НЧ, это фоновые бубнежи и искажения, "нереальные" погружения - это кривизна частотки и ватерфолы и т.д. И так уже сколько лет!
Нет, иногда бывает, что попадаются реально шикраные и необычные вещи. Например вот Соня М7 или HYLA CE-5 действительно удивили. Первые не столько необычностью сколько тем, что соня сделала не сверхдорогое дерьмо, и тем что это чрезвычайно сбалансированная модель. А вторая тем что там реально очень нестандартный звук, в том числе и НЧ. Но это единичные случаи, лиш подтверждающие правило. И опять таки. Отличия там скорее в характере и количестве, но н в том, что они добавляют каких-то новых звуков которых нет в гвоздях.
P.s. Кстати я буду счастлив если мне реально кто-то принесет и покажет предметно, даже на стационаре (я сейчас, кстати, чтоб исключить влияние источника, слушаю гвозди на 1862 + hiamp) что в каких-то наушниках есть те отдельные звуки которых нет в гвоздях. Но именно отсутсвуют, а не просто находятся на неком, кому-то недостаточном уровне. Это мне, к слову, реально поможет. Мы сейчас делаем свои многодрайверы, так будет хоть какой-то ориентирПоследний раз редактировалось Rom2307; 15.05.2019 в 15:57.
-
- Адрес
- ростов на дону
- Сообщений
- 912
- Репутация
- 1468 (0)
15.05.2019 15:55
На гвозди пойдут пенки от мотиков или ещё какие?
QLS QA361+баланс Tinhifi p1 max , SONY NW-ZX300 +KINERA HODUR , былло-Cayin N3 Pro,SONY NW-ZX300 + Sony IER-M7 (Баланс гибрид) , MUST NAIL 2. Было Fiio dX5-III,FIIO X3 III, COWON PLENUE D, ASTELL&KERN AK 100
FIIO X1 II. iBasso DX50
наушник Dunu DK-3001, RHA T20, Westone W40, UE 900, brainwavz b2, AKG K271 M2.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148171 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
сергей67 (15.05.2019)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 455
- Репутация
- 2276 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо cherependel за полезный пост
1145rs (15.05.2019)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
15.05.2019 21:14
послушал на трех наушниках, которые были под рукой с телефона и мм6.
TY HiZ 150 - V-образные вкладыши, типичная динама, с неплохим разрешением.
ТБА - довольно ровные, чуть светлые "однодрайверные" трехдрайверы.
и ДМГ - недорогие китайские гибриды - кривущие, но по-своему классные с "сабвуферным" басом.
на всех наушниках басовая партия до 28 сек слышна.
при этом на телефоне - на ТБА и на вкладышах - явной она становится только где-то с середины этого отрезка (ТБА убер-басом никогда не славились, но TY150 - недостатком баса едва ли обладают).
на дмг это нарастающее давление с самого начала трэка, которое слышно сразу и без усилий.
на ММ6 разрешение повыше, и партию слышно с начала везде, но на ТБА и динаме она остается "незначительной" деталью. на ДМГ она нарастает и остается одной из доминант трэка, но при этом не мешает слышать все остальное (китайцы все-таки нормальное поработали с кросовером - и на источнике с хорошим контролем - "бубнело" - это именно спецэффект, а не косяк). вот для такой музыки прям кайф, хотя и не мое.
итого, чтобы оно прям было не слышно, я не знаю, какой должен быть тракт. но импакт именно этой партии на разных ушах - ощутимо разный.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
Saimon_Says (16.05.2019)
-
- Адрес
- Krivoy Rog Ukraine
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 1624 (0)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
evgeniys1980 (16.05.2019)
-
- Адрес
- Krivoy Rog Ukraine
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 1624 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148171 (0)
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
23.05.2019 09:46
Наконец-то и я схватил конденсат на единичках - напялил мокрые пенки после их гигиены. Но уши стойко пели около часа, потом начал глохнуть правый наушник. Что я сделал - снял насадку, подул в звуковод, как в соломинку, погонял туда-сюда воздух (давление-разряжение) и наушник снова ожил. Видимо, влага забила поры серного фильтра, а продувка выбила влагу из отверстий. Авось кому пригодится.
-
- Адрес
- ростов на дону
- Сообщений
- 912
- Репутация
- 1468 (0)
23.05.2019 10:25
У меня такая хрень с конденсатом только с фильтрами получается а без фильтров такого нет. С чайными пакетика и и колготками тоже не бывает
QLS QA361+баланс Tinhifi p1 max , SONY NW-ZX300 +KINERA HODUR , былло-Cayin N3 Pro,SONY NW-ZX300 + Sony IER-M7 (Баланс гибрид) , MUST NAIL 2. Было Fiio dX5-III,FIIO X3 III, COWON PLENUE D, ASTELL&KERN AK 100
FIIO X1 II. iBasso DX50
наушник Dunu DK-3001, RHA T20, Westone W40, UE 900, brainwavz b2, AKG K271 M2.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо сергей67 за полезный пост
cherependel (23.05.2019)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Myst nail 1
от BkmzSal в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 10.04.2022, 18:23 -
Myst Nail 2
от AntonyKor в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 29.11.2018, 19:09 -
MyST Nail 1
от Крутой Уокер в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 12.07.2018, 17:02 -
myst nail 4
от SIGN_11 в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 03.04.2018, 11:23 -
MyST Nail 2 на Nail 3 или продажа.
от Pasha132 в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 27.01.2018, 18:40