На самом деле для компакта не зашкал и 0дБ. Это реально максимальный уровень цифрового сигнала, при котором отсутствуют искажения и обеспечивается полный динамический диапазон. Но только при условии, что на этом уровне во всём альбоме имеется один, максимум два сэмпла (три - уже из области фантастики). При этом форма сигнала не искажается (соседние сэмплы описывают её нормально). Именно так и делали компакты в восьмидесятые годы.
Но маразм бывает и гораздо крепче. Достаточно часто встречал фирменные компакты, на которых уровень сигнала срезан (именно цифровым зашкалом - клиппингом), после чего общий уровень нормализован до -1, а то и до -2 дБ. То есть, имеем искажения плюс уменьшение динамического диапазона, которые не оправдываются вообще никак с точки зрения здравого смысла. Пример подобного маразма - серия DVD-Audio "DTS Signature Series". DTS-ный вариант там вполне приличный (DTS, как и AC3, как и MP3, как и ATRAC не терпит зашкала сигнала), но вариант в LPCM сурово зашкален и уменьшен по уровню. Видимо, для того, чтобы показать всю крутость DTS в сравнении.
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
07.11.2007 17:09
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 120 (0)
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
07.11.2007 21:41Не знаю, не обращал внимания. Правда, слушаю главным образом через колонки. А -12 дБ - это мера предосторожности. Если уровень при записи с аналога (микрофона или линейного входа) установить на это значение, то вероятность зашкала и обрезания при резких всплесках сигнала практически нулевая (до 0 дБ не дойдёт и уж тем более его не прошибёт), хотя при этом по понятным причинам уменьшается динамический диапазон. К сведению - если установить уровень записи на 23 (он по умолчанию так и стоит) и писать по оптике, то уровень будет ровно таким же, как и на исходном компакте. Для зашкаленных компактов можно ставить 20-21 (а то и ниже), при этом при кодировании в АТРАК (любой) обрезание слегка "размазывается", и звук становится несколько более приятным, чем в оригинале. При кодировании в MP3 (естественно не на этом аппарате, лучше вообще программно через LAME) обрезание размазывается вплоть до полного его отсутствия. Хотя уровень перед этим, естественно, тоже надо нехило понизить.
Последний раз редактировалось Avrin; 07.11.2007 в 22:05.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
CREWK (11.11.2007), Фойерплятц I (07.11.2007)
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 120 (0)
08.11.2007 01:12Где достать тхд на усь эрэйча?
Мне кажется что идеально это деление 17 громкости, кто как считает?
П.с. Там ведь еще для разных частот разный процент искажений, нужно найти золотую середину.
П.п.с на своих ас я уже нашел, дело за эсэйчем.SONY Hi-MD MZ-RH1 BLACK + Audio-Technica ATH-EW9
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 120 (0)
08.11.2007 11:49Кто что может сказать про Sharp MD-MT20 ?
Как машинка? Стоит брать, хотябы для коллекции?
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
08.11.2007 12:03Года полтора назад читал на минидиск.орг, что регулятор громкости в современных минидисковых аппаратах (речь, по-моему, шла о втором поколении, сейчас ссылку найти уже не в состоянии) - вещичка не простая. В частности, при повышении уровня выше 25 начинают проявляться искажения, а при переключении с 29 на 30 они возрастают очень резко (ушками услышать можно, а на графиках там было вообще жуткое зрелище). Поэтому сам слушаю через усилок, установив громкость на 25. Line Out не использую, поскольку он на самом деле не пускает сигнал через альтернативный прямой контур (как у аппаратов с отдельным линейным выходом), а просто принудительно отрубает улучшайзеры и ставит громкость на 30.
Оптимальный уровень громкости (с точки зрения искажений) при прослушивании через уши, помимо прочего, зависит от характеристик самих ушей (импеданса).Последний раз редактировалось Avrin; 08.11.2007 в 12:10.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Avrin за полезный пост
Jupiter (22.07.2008)
-
- Сообщений
- 67
- Репутация
- 0 (0)
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
08.11.2007 12:35Немного возвращаясь к уровню 0 дБ. Проблема ещё и в том, что даже если какой-нибудь современный компакт и не обрезан (клиппинга нет), сигнал на нём прогнан через компрессор и сильно "прижат" к вернему уровню. В итоге всё звучит громче (особенно тихие места, которые становятся ненамного тише громких), но музыкальным этот звук назвать уже никак невозможно, несмотря на отсутствие клиппинга. Современные ремастеры (за очень и очень редкими исключениями) делаются как минимум именно таким образом, если, конечно, не используют в дополнение к нему ещё и клиппинг.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Avrin за полезный пост
Jupiter (22.07.2008)
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 120 (0)
08.11.2007 16:20Все идем на подлодку за незашкаленными дисками, кому надо приглашение на регу, в личку.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо CREWK за полезный пост
Avrin (09.11.2007)
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
08.11.2007 17:24Беда в том, что для альбомов, выходивших где-то с 2002 года и позже, незашкаленных дисков найти физически нельзя - не выпускались! А вообще эта байда началась где-то году в 1997-м, но тогда была не повсеместной.
Музыканты, с которыми я разговаривал (западные) в ужасе от всего этого. Самое грустное то, что они (те, с кем я разговаривал) занимаются мастерингом своих альбомов сами, в собственных студиях и на собственных независимых лейблах, и делают звук абсолютно нормальным перед передачей в производство. А пакостят звук именно на производстве, не копируя авторский мастер побитно, а прогоняя его перед печатью через компрессоры и обрезаторы. Без ведома музыкантов.Последний раз редактировалось Avrin; 08.11.2007 в 17:31.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Avrin за полезный пост
Jupiter (22.07.2008)
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 120 (0)
SONY Hi-MD MZ-RH1 BLACK + Audio-Technica ATH-EW9
-
08.11.2007 17:47
CREWK, Хех личка не работает ваша - пишет мне так
philips SHP8900 / Etymotic ER-4p / Etymotic HF3
источники: MGR-E8(48Gb) / fender stratocaster ST-56 HSS 85' japan / Ibanez 540 Radius HH JS mod
Canon EOS 6d + Sigma 20 1.4 Art + 35 1.4 Art + 50 2.5 macro + 85 1.8 USM + 200 2.8 L ll + E-TTL radio set
-
08.11.2007 18:45А пакостят звук именно на производстве, не копируя авторский мастер побитно, а прогоняя его перед печатью через компрессоры и обрезаторы. Без ведома музыкантов.MZ-R900 sold \ MZ-NH3D sold \ MZ-RH1 sold \ TCD-D100 sold. MDR-7506, NW-HD1, PCM-D50
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
08.11.2007 18:51Инфа от музыкантов. Они клянутся, что отдают в производство нормальные мастера, звукачи их это подтверждают. Я склонен им верить. А производство просто привыкло, что надо делать зашкаленные компакты, потому что иначе крупные лейблы возмущаются, что их музыка звучит "хуже, чем у конкурентов". И настройки производство не меняет ни для кого, если только специально не попросят (Брайан Ино, например, в 2005 году издал свои ремастеры с нормальным звуком, хотя печатался на фабрике MEDIAMOTION, которая давно привыкла делать зашкалы для EMI). Тем более, что мастер в производство иногда отдаётся не на болванке, а на жёстком диске. Тут то они и...
Последний раз редактировалось Avrin; 08.11.2007 в 18:54.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Avrin за полезный пост
Jupiter (22.07.2008)
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 120 (0)
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 120 (0)
08.11.2007 18:59Avrin, а почему бы им не сделать специально, один контейнер для радио, другой для штамповки на фирму и все, чего тут трудного то, идиотизм.
блин, все время забываю нажимать правка, а не новое сообщение отправить, и почему то даже в расширенном ржиме не могу удалить сообщение.Последний раз редактировалось CREWK; 08.11.2007 в 19:02.
SONY Hi-MD MZ-RH1 BLACK + Audio-Technica ATH-EW9
-
- Сообщений
- 67
- Репутация
- 200 (0)
08.11.2007 19:09С легким налётом иронии: начали с MD, а договорились до всемирного заговора производителей музыкальных дисков.
А вообще, конечно, необычайно грустно, поскольку ситуация в самом деле - пусть не так скверна, как её рисуют - но всё же качество записи музыкальной продукции (причём, что самое обидное - не самой коммерческой, в том числе) ухудшилось.
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
08.11.2007 19:33CREWK, раньше так и было - издавались специальные версии RADIO EDIT для радиостанций. Но потом бухгалтерия крупных лейблов посчитала, что это чересчур накладно, и сказала, что делать надо только одну версию. А отдел маркетинга сказал, что именно громкую (чтобы и по радио, и в магазине звучало "лучше, чем у конкурентов"). Вот и всё.
А ситуация, на самом деле, гораздо сквернее, чем её рисуют.
ЗЫ. Похоже, что для этой темы надо отдельную ветку создавать. Причём не в разделе MD.Последний раз редактировалось Avrin; 08.11.2007 в 19:37.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Avrin за полезный пост
Jupiter (22.07.2008)
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 120 (0)
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
09.11.2007 15:58В данной ситуации ещё и от конструкции самого пульта многое зависит - насколько разведены цифровые контуры (идущие к морде) и аналоговые (идущие дальше - на наушники, усилок и т.п.). При нормальной разводке и экранировании помех можно практически полностью избежать. Хотя в мелких пультах (стиках) это сделать достаточно сложно. В сорокете (от NH1, NH3D и т.п.) проблем естественно меньше.
Вспоминается золотое время, когда на серьёзных стационарных CD-плеерах светящиеся морды можно было вообще выключать. Правда, там наводки имели несколько другую природу (шли не от цифрового контура, а от самого индикатора). Наиболее устрашающая похабщина шла, конечно, от спектроанализаторов в эквалайзерах. У тех товарищей, которые ими пользовались.Последний раз редактировалось Avrin; 09.11.2007 в 16:03.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Avrin за полезный пост
Jupiter (22.07.2008)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
FiiO X1 II (2-ое поколение)
от retmas в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 13.09.2021, 16:19 -
Байера Т1 2 поколение
от D0rmidont в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 10.09.2018, 12:33 -
Fiio x5 1-е поколение.
от Narlak в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 19.12.2017, 16:31 -
Fiio X3 II (2 поколение) (СПб)
от Kuja в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 16.02.2016, 22:45 -
MZ-NH600 - 1-е поколение Hi-MD
от Avrin в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 276Последнее сообщение: 20.04.2015, 21:29