-
18.04.2019 06:10Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Vlad168 (18.04.2019)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
YKush (18.04.2019)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 108
- Репутация
- 380 (0)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
18.04.2019 14:38sanmigel, на этом точку давно пора поставить - где есть или была разница, в каких-то версиях , она есть и была.
У вас нет разницы. Я верю что рокбокс так допилили, что разницы нет. Причем давно.
Вот у меня ситуация, "алкоголь" и "неро" копируют компакт-диски по разному.
алкогольные "котоламповые с жирноватыми ВЧ" ,а неровские "тонко-прозрачные", более близкие к оригиналу.
Взял пару одинаковых "нейтральных" болванок CD-RW и многократно, не в одиночестве всё перепроверил, меняя болванки местами. Стабильно такой один и тот же эффект. На этой же акустике, где и слышно всё, и прошивки.
Мне тут ничего не докажете. Ничем. Никак.
Мой здравый смысл говорит, что аудио это уже отклонение, но я трачу очень много времени именно на аудио, прослушивания, и сравнения.
-
18.04.2019 14:47
проверим
---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:44 ----------
конечно пора
ее никогда не было и нет.
точка.
это тут при чем?
послушал и проверил это не одно и то же
я же выше показал, что воспроизводя один и тот же источник вы не получите 2 одинаковых результата.
только источник тут ни при чем.
сила веры крепка?Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
18.04.2019 15:13так на каких прошивках конкретно она есть? между чем и чем? несите - проверим, что называется.
а то один уважаемый комрад даже своих прошивок наделал штук 5 - мол на этой вот сцена пошире, на этой - верха позвонче - и ведь многие эту разницу "слышали". а оказалось, что они вообще идентичны побитово со стоком. все 5. и по звуку тоже, разумеется.
если вы пишите файлы (мп3/флак/огг или что там у вас) в CDDA - играет роль кодек/конвертер, который при этом используется - и его настройки. то есть, оно, в общем случае, одинаковым быть и не должно.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
sanmigel (18.04.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
18.04.2019 15:28rodyanin, брался просто компакт-диск, хороший, фабричный, даже настоящий фирменный. В писалках выбирался режим "копировать диск" , не важно с чем - вставляем диск, вынаем , меняем на балку , прожигаем.
Естественно, чексуммы и прочие атрибуты на выходе в обоих случаях идентичны, цифра, бит в бит и всё такое.
Это сравнение писалок уже после сравнения болванок пошло - сначала заметили что наши копии "алкогольные" отличаются все от чужих, которые известно, что писались нерой.
Вот разные все альбомы, с разными жанрами, джаз, рок, и т.д., а если слушаешь целыми днями, отмечаешь, что звучание всех альбомов можно разделить на две группы. И понеслося ..
Флак я не юзаю - этож хоть и лосслесс, но wav у меня немного по другому звучит...
---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:23 ----------
sanmigel, у вас может и не было никогда этой разницы в прошивках.
вообще нет многих разниц - их быть не может и точка.
А вот, сам процесс чтения "из памяти и без обработки" - может быть влияющим? ну как буфер антишока в сидиплеерах - его заметно влияние.
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
18.04.2019 15:46Вы зрите в корень коллега!
О записи болванок,тоже все верно
.Достаточно сравнить запись на Taiyo Yuden и на какой нибудь Mirex.
Попробуйте сделать запись при помощи программы Feurio
думаю будете удивлены
В каких то вопросах вы более компетентны,чем Михаил.
Верьте своему опыту,изучайте опыт других.
Да не введут вас во искушения всякие графики!
Эти графики всего лишь иллюстрируют точку зрения Михаила.
Михаил отрицает влияние на звучание размера буфера воспроизведения.
Флуктуации мешают ему достоверно измерить аналоговый сигнал.
Мы даже не знаем какая у него референсная аудио карта.
Может это встроенная в материнку простейшая штуковина на кодеке
у которой еще настройки надо проверить
Михаил предпочитает измерять цифру из за отсутствия флуктуаций,
но мы,то с вами не цифру слушаем.
Звучание А и Б может заметно отличатся и при этом давать побитовую точность.
Имитация научного подхода еще не делает его по настоящему научным.
Поиски разницы звучания такими методами не делаются.
Это все равно,что искать Базон Хигса средствами местной Санэпидемстанции.
В просторечии CэC.
О чем тут еще говорить..Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 18.04.2019 в 16:19.
HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (18.04.2019), vsiokakest (18.04.2019)
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
18.04.2019 17:16Сеньор Помидор, От сердца сказал!
Мне понравилось.
Михаил совершенно оторван от реальности. Городит нам графики, а знает только, что солнце встаёт на востоке,
и таракан без ног не слышит.
Я вот замечаю разницу в звуке от веса плеера в соотношении с размером. ))
Вложение 266090
Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
don loco (19.06.2020), Thorch's (18.04.2019), Сеньор Помидор (18.04.2019)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
18.04.2019 17:44Михаил, когда будете проводить измерения, если не сложно, выставьте фильтры на нескольких полосах - это будет более реальная ситуация использования эквалайзера, например:
60 Гц +1 дБ
1 кГц -2 дБ
6 кГц -2 дБ
Хорошо бы с аналогичными настройками сделать измерение и для рокбокса - по той же причине.Спойлер:
-
18.04.2019 18:38
Thorch's, я если честно, в упор не понял при чем тут зпись аудио CD и их воспроизведение.
как это относится к прошивкам 60х мужиков?
не может, а совершенно точно экспериментально обнаружено не было.
"может было или нет" это как раз ваши истории
может
только не влияет, потому что прочитанное и обработанное выдаваемое наружу ОДНО И ТО ЖЕ.
при чем тут буферы антишока в сидиплеерах?
при чем тут запись CD дисков???
а компетентность это не то что прочитал в интернете и говоришь, да, точно так. это не компетенция. она понимания происходящего требует.
эти графики - результат эксперимента, который может поставить кто угодно другой, ОБЪЕКТИВНО ОТРАЖАЮЩИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ.
точка зрения это как раз вот те самые "мне кажется, мне слышится и я согласен с написанным на заборе". точка зрения легко может быть ошибочной.
сказали дичь, приписали ее мне и обвиняете меня в этом.
где я сказал подобное? Нигде? ну значит это просто враки
ну и опять же, при чем тут какой то буфер?
вы в состоянии понять что сам аналоговый сигнал содержит в себе эти флуктуации?
если вам флуктуации не мешают, С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОСМОТРИМ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ВАШИХ ИЗМЕРЕНИЙ
E-MU 1616M сойдет?
ну на личности то совсем съезжать ну....
конечно
потому что тогда мы может отсеять все не относящееся к работе прошивки и ПРЕКРАСНО РАССМОТРЕТЬ РАБОТУ РАЗНЫХ ПРОШИВОК В УСТРОЙСТВЕ
ага
И НЕ ПРОШИВКИ ТОЖЕ
только тогда так и говорите (плеер с номером ХХХ был прослушан в хх часов хх минут в таком то месте при погодных условиях таких то, индивидом в состоянии (частота пульса, давление, интенсивность потоотделения и прочее)
и по результатам прослушивания у данного индивида сформировались следующие ощущения: ...
а про прошивки утверждать не надо
может
только отличаться оно при этом запросто может НЕ ИЗ-ЗА ВЛИЯНИЯ ПРОШИВКИ
ээ
кто тут что имитирует?
ааааа
прослушивание на кухне экспериментом называют....
а кто тут разницу звучания ищет?
я разбираюсь с работой разных версий ПО.
ой и не говорите, я такого тут начитался, узась
---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:35 ----------
ага
живу на облаке
а может это у вас реальность виртуальная?
ну и переход на личности в споре говорит об отсутствии аргументов по теме...
народ, я тоже матерными словами обзываться умею, если что.
да, а вы нет?
э не, это как раз мои оппоненты утверждают подобное.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
18.04.2019 21:20sanmigel, запись и звучание CD "при том".
Когда "намозолила" разница в звучании записаных болванок, начали копать. И проблема оказалась ни в оптике и не в химии. Разные производители болванок, само собой иногда разные, а если берется "шпиль" 100 шт. , уже "избраных", то вообще всё должно быть замечательно.
Но разница в звучании была именно в "ядре" программ, признаных и авторитетных. Как "образ" диск был копирован, как теретически более точная техкопия. Не рип в wav и последующий авторинг AudioCD, что подразумевает уже "совсем другой" диск, созданый.
И вот не химия и не оптика, а программирование даёт различия. Ну что там может влиять на звук, если разницы быть не должно, и математически её нет?
Да может всё у вас по разному и звучит, и стабильно . Не случайные флуктации , просто "другой звук" во всех прошивках реально существует. Замеры это не показывают, и вас это не тревожит. Вы не сталкиваетесь с этим "звучанием", нет у вас времени и идеи гонять сутками разные записи, годы напролет)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
Сеньор Помидор (18.04.2019)
-
18.04.2019 21:32
наслаждайтесь
только ту плакать впору
RB 0
RB equ
stock equ
stock 0
RightMark Audio Analyzer test
Testing chain: External loopback (line-out - line-in)
Sampling mode: 24-bit, 44 kHz
Summary
Test RB 0 RB equ stock equ stock 0 Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.00, -0.00 +1.63, -1.39 +1.19, -0.98 +0.00, -0.00 Noise level, dB (A): -97.8 -98.2 -95.2 -97.8 Dynamic range, dB (A): 97.8 97.1 92.1 97.8 THD, %: 0.00033 0.00047 0.00435 0.00033 IMD + Noise, %: 0.00354 0.00450 0.052 0.00354 Stereo crosstalk, dB: -95.7 -95.9 -92.8 -95.7
Frequency response
Noise level
Dynamic range
THD + Noise (at -3 dB FS)
Intermodulation distortion
Stereo crosstalk
---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:23 ----------
собственно оно и видим
ИСКАЖЕНИЯ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ЭКВАЛАЙЗЕРА НА СТОКОВОЙ ПРОШИВКЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ИСКАЖЕНИЙ В 10!!! РАЗ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ В РОКБОКСЕ
а теперь буммммм
вы со включенным эквалайзером прошивки сравнивали?...
с такой точки зрения, ДА ПРОШИВКИ ОТЛИЧАЮТСЯ
эквалайзер в стоковой - унылое г..но
---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:27 ----------
я в детстве поранился и мне намазали коленки зеленкой
цвет коленок БЫЛ ОДИНАКОВЫМ...
а к чему то это я?..
да, коленки тут ни при чем
как и CD диски тоже
откуда у вас уверенность что программирование ВСЕГДА дает различие?
вы рассматриваете 2 вещи и на основании того что в огороде бузина утверждаете что в Киеве дядька
халва, халва, халва....
не , слаще не стало
и разница тоже не появилась
они показывают объективную реальность , как она есть и это ТРЕВОЖИТ ВАС, вы не можете принять реальность такой, какая она есть
чего мне сталкиваться и мучиться?
я взял и однозначно установил истину. все. сплю спокойно.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
18.04.2019 22:09Михаил, спасибо за измерения !
Здесь все видно, как на тарелочке.
Да, звучание прошивок сравнивал, естественно, с отключенным эквалайзером.
Впрочем, более интересный материал - эти измерения.
То, что эквалайзер в стоковой, мягко говоря, так себе - это слышно, но, тем не менее, иногда им пользуюсь, чтобы включить "спецзвучание" для достижения нужного мне эффекта в совокупности компонентов.
Но это лично для меня, и поэтому насчет эквалайзера в стоке я обычно не пишу и его не рекомендую.
По поводу эквалайзера рокбокса картина весьма и весьма неплоха !
Видим, что измерения при одном включенном фильтре и трех включенных фильтрах сопоставимы.
И более того, они сопоставимы с измерениями с отключенным эквалайзером.
Поэтому напрасно многие боятся эквалайзера в рокбоксе, считая его с связи с "ходульным" мнением "портящим звук".
К счастью, это не так !
И это подтверждают прослушивания и измерения.
Попутно - обычно я слушаю музыку под рокбоксом с каким-нибудь своим пресетом, коих у меня понаписано множество, на всех своих плеерах, где установлен рокбокс.
Отсюда из всех вышеприведенных измерений (если не вникать в полемику "слышу-не слышу" и базироваться ТОЛЬКО НА ИЗМЕРЕНИЯХ), следует несколько важных выводов для неофилов:
- рокбокс звучит так же, как и стоковая прошивка,
- можно смело ( но разумно) пользоваться эквалайзером в рокбоксе без опасения "испортить звук"
- рокбокс обладает более широким спектром возможностей по настройкам звучания и воспроизведения, чем стоковая прошивка (ну, это и без измерений видно)
Единственно, радужную картину портит ложка дегтя в бочке меда - не всегда рокбокс можно установить на НМ603. С НМ601 обычно проблем нет.Последний раз редактировалось Vlad168; 18.04.2019 в 22:57.
Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
18.04.2019 22:37sanmigel, на примере с болванками именно программирование подкачало.
Я нигде не утверждаю что программирование ВЕЗДЕ различия несёт.
Но именно ваши опыты с эквалайзером и показывает, что программирование "многое может".
А есть ли какая нибудь зависимость wav/flac? в 60х? может быть так, что в каких то прошивках wav никак не различается, а flac таки имеет какие то отклонения?
Теоретически, и да и нет. В одном плеерке разницы нет. Да и МРЗ там не отличается от wav или flac. В другом устройстве именно flac отличается от wav , который из этого же flac распакован на ПК, а вот МРЗ немного отличается , flac отличается больше и не в лучшую сторону - декодирование flac в устройстве нехорошее.
---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:17 ----------
Эквалайзером пользоваться в 60х нельзя - это вроде основа всех основ...в мире объективной реальности аудиофилов)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
18.04.2019 22:46sanmigel, ну с эквалайзером стоковым это вроде "прописная истина", а не ваша. Когда мои гости решили сравнить прошивки на моих АС, у них не было каких то явных предпосылок, что рокбокс лучше или хуже. На наушниках ну вроде как бы и вроде нет. Вы ещё со своими графиками , объективной реальности. Но при прослушивании вопросов не возникло вообще, явно ну очень.
---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:44 ----------
Vlad168, ну про именно что по стоковой это добавлять не стоит - сначала все узнали что эквалайзер гадит, а потом появился рокбокс. Рокбокс на 60х не мог появится раньше самого 60х(!))
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
18.04.2019 22:56Thorch's, разница в звучании рокбокса и стоковой, тем не менее, имеет место быть.
У меня - рокбокс, билд 150717, стоковая 0.12.
И разницу эту в общих чертах уже описывали неоднократно. Другое дело - нужно "уши навострить", а это совсем непросто.
Но есть билды рокбокса, у которых звучание уже приближено к звучанию стоковой.
Когда мне нужен некий драйв - слушаю на стоковой, когда более спокойное и мягкое звучание - на рокбоксе.
---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:52 ----------
"Пуганая ворона куста боится".
Боязнь эквалайзинга перенесли и на эквалайзер рокбокса.Последний раз редактировалось Vlad168; 18.04.2019 в 23:08.
Спойлер:
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Клуб пользователей iBasso
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 4402Последнее сообщение: 25.12.2019, 01:36 -
Клуб пользователей QLS
от ssnorry в разделе ФлеймОтветов: 429Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05 -
Клуб пользователей Lotoo
от дZen в разделе ФлеймОтветов: 61Последнее сообщение: 08.12.2016, 15:50 -
Клуб пользователей Aigo
от STALKER_ROCKER в разделе ФлеймОтветов: 52Последнее сообщение: 05.09.2016, 11:23 -
Клуб пользователей Lotoo
от Vovanoff в разделе ФлеймОтветов: 4Последнее сообщение: 12.02.2016, 11:21