-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
17.04.2019 07:20IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
17.04.2019 08:39
да
1в1
---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:58 ----------
к цифре через i2s-spdif переходник
не цаплю
в комп так же заходит через spdif, то есть в цифре
---------- Добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:59 ----------
стоковая плата от 603, линейный выход
3 раза подряд на рокбоксе, 3 раза подряд на стоке
2х одинаковых результатов нет
rb1
rb2
rb3
s1
s2
s3
RightMark Audio Analyzer test
Testing chain: External loopback (line-out - line-in)
Sampling mode: 24-bit, 44 kHz
Summary
Test rb1 rb2 rb3 s1 s2 s3 Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.25, -2.35 +0.25, -2.35 +0.25, -2.35 +0.25, -2.34 +0.25, -2.34 +0.25, -2.34 Noise level, dB (A): -94.0 -92.4 -92.4 -94.5 -93.3 -93.9 Dynamic range, dB (A): 92.1 91.4 92.0 92.0 91.8 92.0 THD, %: 0.017 0.017 0.016 0.017 0.016 0.016 IMD + Noise, %: 0.023 0.023 0.023 0.023 0.022 0.022 Stereo crosstalk, dB: -94.0 -92.9 -89.3 -92.2 -91.6 -93.3
Frequency response
Noise level
Dynamic range
THD + Noise (at -3 dB FS)
Intermodulation distortion
Stereo crosstalk
---------- Добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:36 ----------
прекрасно видим, что шумы и прочие флуктуации проявляются даже при 3х замерах подряд одного и того же (я просто перезапускал воспроизведение файла 3 раза подряд)
поэтому, как я и говорил, вы даже прослушав 2 раза подряд один и тот же трек, вы не получите даже в электрическом смысле на выходе не одно и то же, не говоря про акустику, психику и эмоции и т.д.
но адепты утверждают, что разница в прошивках. да...Последний раз редактировалось sanmigel; 17.04.2019 в 11:18.
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
17.04.2019 08:42и почему так отличаются на аналоговом выходе, рокбокс и сток?
-
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
17.04.2019 11:01пускай хоть вообще в этом случае никак.
Рокбоксы и стоки существуют разные версии?
может мне "такой" мужик, с "таким" стоком и с "таким" рокбоксом попали на прослушку. Может там и в цифре всё ясно как день - а в вашем варианте может и на слух абсолютно нет никакой разницы между этими вариантами сток/рокбокс.
-
17.04.2019 11:16
существуют
может и так
ну тогда так и говорите: слушал не пойми что, никаких глобальных выводов сделать не могу.
только говорите вы совершенно другое
выше экспериментальное подтверждение того, что я сказал чуть ранее
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Thorch's (17.04.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
17.04.2019 11:38ну, с этого всё и начиналось - я сравнивал сток и рокбокс, пришлось. Разница была очень сильная , прям очень. Но не утверждаю же, что это везде, во всех рокбоксах и стоках так обязательно. Если бы я набрал прошивок побольше, тушек, и экспериментировал бы именно в этом направлении, что то ещё брался бы систематизировать и утверждать. Собрал бы доказательства.
Сейчас могу только описать, что именно различалось. И такие же , подобные явления были замечены другим пользователем и в другое время. Значит где-то такой вариант, такой сток и относительно него такой рокбокс существовали. И возможно , давно не актуальные версии.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
17.04.2019 13:12потому же, почему так отличаются сток и сток, или рокбокс и рокбокс ))
---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:06 ----------
иногда лучше разрушить чьи-то ложные деструктивные убеждения, чем позволять им причинять реальные разрушения.
человек поняв, что прошивка не влияет на звук никак - будет слушать музыку а не прошивку.
уверовав, что прошивка мистическим образом меняет звук - человек может сломать девайс, прошив его чем-то не тем. такие случаи происходят время от времени.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
sanmigel (17.04.2019)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
17.04.2019 14:46да вроде как стоковые графики хоть и немного рахные, но подобные, а рокбоксовские так же, между собой подобные, а от стоковых в общем с другими искажениями, либо без тех что есть на стоковых. Наложение всех цветов реально НИЧЕГО не показывает. Есть за Темнозеленым стоковым рисунком точ такой или близкий, как следующий стоковый , рокбоксовский.
По приведенным графикам всеравно можно вполне судить, что и тут может быть различное звучание, даже если в замерах все попытки немного отличаются ( это уже вносят контакты, всё остальное постоянное)
никто не возражает, что его плеер звучит стабильно, а не по разному каждое включение. Иногда и действительно стоит "пошевелить" или перевоткнуть.
---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:08 ----------
а если включить например улучайзер, комрессор или какой нить экспандер, пустить чистый тон 1кГц, замерить цифровой поток, потом откл. примочки и опять замерить, будет разница?
и тоже на аналоговом выходе?
на слух, на чистом 1 кГц разницы нет, улучшалка не настолько коверкает или "улучшает", что бы чистый тон оброс всякими гармониками и прочим.
А на реальной музыке, это "как два разных плеера".
-
17.04.2019 15:01
и в чем же разница в искажениях между стоком и рокбоксом?
это ОТКУДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ???? ЧТО ИМЕННО УКАЗЫВАЕТ НА РАЗЛИЧНОЕ ЗВУЧАНИЕ?
это не контакты в мире нет ничего постоянного
это шумы, наводки и и т.д.
измерения выше КАК РАЗ ПОКАЗЫАВАЮТ , ЧТО ИЗ 3х замеров одного и того же одинаковых нет вообще. ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ПЛЕЕР ЗВУЧИТ НЕСТАБИЛЬНО.
конечно
вы что , не верите?
сделаю
будет то же самое что в цифре + шумы наводки и фазы луныПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
17.04.2019 15:45тут я всему верю.
но ситуация разная.
если у вас прошивки , сток и рокбокс которые не меняют звук и звучат одинаково - мне это понятно.
эффекты тоже разные могут быть.
это к примеру, что улучшайка может быть тонкой, заметной на слух и не заметной в измерениях.
-
- Адрес
- Kamchatka
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 183
- Репутация
- 3220 (0)
17.04.2019 15:49Любопытно, в итоге получается, если осреднить эти результаты, с рокбоксом этот плеер играл чуть менее протяженно в сторону вч, чуть грязнее, чуть с меньшим динамическим диапазоном. Но все именно чуть. Возможно, что рокбокс управляет питанием процессора, тем самым некоторым образом влияя на аналоговую часть?
HM603, SPS DAC3, AKS DAC, NECO amp's
Sh HD580, Fx t40mk3(Snorry), ATH-W1000X, Nail2, YPK1, FAD PF IX
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
17.04.2019 15:52еще раз, два принципиальных момента:
1. разницы в цифровых потоках на цап нет. там не может быть ничего "тонкого" - это поток данных - нолики и единички.
2. "случайная" составляющая в аналоговом тракте - достаточно "тонкая" или нет?
---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:49 ----------
чтобы их усреднять - надо штук по 100 хотя бы взять, а не по 3.
контроля питания там никакого нет. а вот загрузка процессора (и потребление) может быть разным.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
17.04.2019 16:09На звук может влиять многое,и да измерения 1КГц не самые показательные.
Привожу вам пример настроек софтового плеера. Несколько параметров приведенные на картинке ,влияют на конечное звучание
весьма существенно.
Звучание разное ,от агрессивного до мягкого,а на выходе всегда BitPerfect
e1f7836a25a7bdb3466bc8830f59e49b.pngHiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
17.04.2019 16:25
это что такой за неуловимый Джо?
вот какую улучшайку включить и попробовать отловить?
---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:17 ----------
влияние на аналоговую часть в 60х мужиках невозможно.
там идут 3 провода с аудиоданными в цифре.
земля
питание от батареи, которое включается или выключается ключом. все.
аналоговая плата жрет примерно в 5 раз больше цифровой. поэтому разница в потреблении процессора тут никак не скажется.
включение и выключение подсветки экрана на потребление влияет гораздо сильнее
---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:21 ----------
многое, что еще посмотреть?
я не гордый, мне несложно
и какое же это отношение имеет к 60х мужикам?
ну и меня терзают смутные сомнения в выделенном жирном.
---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:23 ----------
Сеньор Помидор, учитывая, что вы за параметры привели, это может влиять на непрерывность воспроизведения. То есть тупо заикается звук или нет.
в 60х мужиках многозадачность разруливать не надо.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Emsd (18.04.2019)
-
17.04.2019 22:15
догадайтесь, что было сделано
equ
no effect
RightMark Audio Analyzer test
Testing chain: External loopback (line-out - line-in)
Sampling mode: 24-bit, 44 kHz
Summary
Test equ no effect Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.33, -1.16 +0.00, -0.00 Noise level, dB (A): -97.8 -97.8 Dynamic range, dB (A): 96.9 97.8 THD, %: 0.00071 0.00033 IMD + Noise, %: 0.00401 0.00354 Stereo crosstalk, dB: -95.7 -95.7
Frequency response
Noise level
Dynamic range
THD + Noise (at -3 dB FS)
Intermodulation distortion
Stereo crosstalk
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
17.04.2019 22:36Прошивку нужно менять мотивированно, осознанно и с учетом положительного опыта других.
А если уважаемый форумчанин решил поставить неведомую прошивку, которую до него никто не ставил, и к тому же на только что приобретенном девайсе, то он действовал на свой страх и риск.
И, к сожалению, получил то, что получил...
В очередной раз необходимо отметить (и это так !), что на изменение звучания прошивка по воздействию не является компонентом с "наибольшим удельным весом". Влияет она или нет - это решать каждому слушателю персонально, но, то, что есть более значимые компоненты тракта - это несомненно.
Я бы, исходя из своего опыта, расположил бы их по значимости для стокового девайса, приблизительно, в следующем порядке:
1) Наушники и их "внутренний" моддинг
2) Эквалайзинг
3) "Бутербродный" усилитель
4) Кабель наушников
5) Межблочный "бутербродный" кабель
6) Здесь, примерно, сопоставимое влияние на изменение звучания:
- рокбокс-стоковая прошивка
- разные стоковые прошивки
7) "Внешний" моддинг наушников и кабелей
8 ) На уровне нюансов:
Форматы wav-flac
Иными словами, не совсем сведущий камрад, увидев, сколько времени и ресурсов занято на этой ветке и основной ветке обсуждению вопроса о прошивках, может решить, что "прошивка - это наше всё".
А здесь, аллегорически выражаясь, "матёрые гуру" обсуждают оттенок цвета на каком-нибудь логотипе известной фирмы - и спорят между собой - соответствует ли он фирменному или нет.
Это, как бы, взгляд стороннего наблюдателя.Последний раз редактировалось Vlad168; 17.04.2019 в 22:50.
Спойлер:
-
17.04.2019 22:55
пока объективный опыт у нас следующий:
1. данные, идущие на цап в рокбоксе, 0,12 и 0,07 одинаковы
2. при анализе того,что выходит с аналогового тракта 2х одинаковых результатов не получается. там всегда есть флуктуации. с учетом п.1 они обусловлены НЕ прошивкой.
немного не так
в очередной раз ИНСТРУМЕНТАЛЬНО БЫЛО ДОКАЗАНО, ЧТО СМЕНА ПРОШИВКИ ВЛИЯНИЯ НА ЗВУК НЕ ОКАЗЫВАЕТ
а тут нечего решать
результаты эксперимента строго однозначны
именно! именно!
вот поэтому И НАДО ПЕРЕСТАТЬ ГОВОРИТЬ, что прошивка наше все
потому что это вовсе не такПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
s_wa (23.04.2019)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
17.04.2019 23:11Михаил, мой предыдущий пост был посвящен ранжированию влияния различных компонентов тракта на звучание.
Считайте его "программным", то есть до каких глубин выстраивания звучания можно погружаться, исходя из МОЕГО личного опыта.
Некоторые останавливаются на 1-м уровне, некоторые доходят до 5-го, а кто-то и глубже.
Но вопрос по предыдущим измерениям, за которые вам спасибо !
Если не ошибаюсь, был включен фильтр с частотой примерно 2,5 кГц на -1,5 дБ с добротностью примерно 0,5-0,7.
И если я не ошибся в своих предположениях, то по измерениям видно, что эквалайзер рокбокса достаточно щадяще обходится со звуком и не вносит очень больших искажений, что соответствует слуховым ощущениям.Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Клуб пользователей iBasso
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 4402Последнее сообщение: 25.12.2019, 01:36 -
Клуб пользователей QLS
от ssnorry в разделе ФлеймОтветов: 429Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05 -
Клуб пользователей Lotoo
от дZen в разделе ФлеймОтветов: 61Последнее сообщение: 08.12.2016, 15:50 -
Клуб пользователей Aigo
от STALKER_ROCKER в разделе ФлеймОтветов: 52Последнее сообщение: 05.09.2016, 11:23 -
Клуб пользователей Lotoo
от Vovanoff в разделе ФлеймОтветов: 4Последнее сообщение: 12.02.2016, 11:21