да погодите за продолжением
давайте с началом разберемся
так где разницу то должно быть видно?
---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:03 ----------
нет никакой проблемы
просто истинность выделенного жирным под боооольшим вопросом. все.
из процессора вылетает 44100 раз в секунду по 16 бит данных для левого и правого канала. все. нет больше никакой магии. разница может быть либо в этих битах либо ее нет.
ну какие то настройки железа еще наверное, могут как то повлиять. только в 60х мужиках настраивать то особо нечего...
как только у нас появляется аналоговая часть тракта, не говоря про излучатели ОДИНАКОВЫХ ИЗМЕРЕНИЙ уже не будет. шумы и прочее сделают свое дело. только носят они случайных характер, а не от прошивки зависят.
ссылку на Алдошину можете дать?
а мы тут частный вопрос рассматриваем - есть ли разница в прошивках в части влияния на звук.
и кто то смог 100% достоверно доказать выделенное жирным?
сдается мне что это феномен рассказов о том, чего нет, но во что очень хочется верить.....
Vlad168, понимаете, заявляющих "я видел снежного человека" или инопланетян или чупакабру или... тоже много, только вот эти объекты, которых "видели" ,судя по всему, не существуют.
---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:19 ----------
конечно, вдруг он все разложит на атомы и тайное станет явным
лучше сохранить слепую веру?
-
16.04.2019 10:20Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
s_wa (16.04.2019)
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
16.04.2019 10:59Изначально нет никакого желания понимать другого человека в теме HM60x.
У обеих сторон.
Кто победит? Я ставлю на "человечество". Михаил силён. Фундаментален.
Но шансов у него нет.
Спойлер:
Сейчас вполне не дорого можно приобрести эндоскоп. И какое-то время понаблюдать за
состоянием внутри уха. Наглядно уяснить невозможность любых споров.
Правда это только, если поставить задачу - Разобраться.
Но никому это тут не нужно.Последний раз редактировалось vsiokakest; 16.04.2019 в 12:13.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост
Сеньор Помидор (16.04.2019)
-
16.04.2019 11:09
прочитайте мою подпись...
судя по тому куда мы радостно летим, мне достаточно будет просто запастись попкорном и наблюдать
vsiokakest, я честно пытаюсь понять, зачем оппоненты утверждают что то, что никак не могут обосновать. я же, например, не утверждаю что завтра курс доллара вырастет.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
16.04.2019 11:15sanmigel, да никто ничего не утверждает. Как тут вообще можно чего-то утверждать.
Одни кричат - "Есть разница! стакан наполовину полон!"
Другие бормочут- "нету разницы - наполовину пуст.
А Вы говорите - Товарищи, - здесь пол стакана.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Gesha (16.04.2019), Сеньор Помидор (16.04.2019)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
16.04.2019 11:36Может тут какие то видовые различия внутри одной популяции?
У одних стакан стеклянный,у других бумажный.
Наверное говорить об общих для всех истинах просто не получится.
Михаил мог бы занять нейтральную позицию,ради науки...но не получается.
Изначально болеет за Спартак.))Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 16.04.2019 в 12:09.
HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
16.04.2019 12:54sanmigel, ссылка на интервью с Алдошиной.
http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml
"В: 9. Почему звуковая аппаратура, например ЦАП, усилители, имеющие одинаковые и низкие значения КНИ, IMD, AЧХ, ФЧХ, и пр., звучит по-разному? Имеет ли смысл измерять все эти параметры, если они практически никак не связаны с субъективным качеством звука? Может, надо вводить какие другие параметры, проводить измерения на динамическом сигнале или измерять устройства в более широком спектре излучений, вплоть до гигагерц?
О: Это правильная постановка вопроса. Можно сказать так, что все известные параметры являются необходимыми для хорошего звучания, но недостаточными, поскольку пока неизвестно, какие еще параметры важны для обработки звуковых сигналов мозгом. Работы по этим направлениям интенсивно ведутся, каждый год приносит новую информацию и параметры. Но пока надо добиваться необходимого уровня по известным параметрам, это гарантирует определенный уровень звучания аппаратуры."
Здесь речь идет о разной аппаратуре с одинаковыми по измерению параметрами.
Наш случай - частный и его есть смысл рассматривать как подмножество феноменов разного звучания.
---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:08 ----------
Дополнение.
Разница в звучании двух стационарных усилителей с одинаковыми измерениями, на мой не совсем просвещенный технический взгляд, может быть обусловлена тем, что у них может быть разная элементная база, разная разводка платы, по-разным схемам сделано питание, вообще может быть разная схема усилителя и разные режимы его работы и т.д. и т.п.
Тогда возникает вопрос - зачем вообще мерять и, главное, сравнивать измерения? Только чтобы запудрить мозги потенциальным покупателям низкими значениями параметров ?
И как вышеуказанные моменты учесть в измерениях ?
Получается нужно только слушать и сравнивать, а на измерения не смотреть.
Но мы это и делаем - на измерения не смотрим - только слушаем и сравниваем.
Ну а проектировщику аппаратуры без этих параметров, полагаю, не обойтись, так как "...надо добиваться необходимого уровня по известным параметрам, это гарантирует определенный уровень звучания аппаратуры."Последний раз редактировалось Vlad168; 16.04.2019 в 12:22.
Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
SNAP (16.04.2019), Сеньор Помидор (16.04.2019)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
16.04.2019 13:09наркоманы.
если на двух разных прошивках идет одинаковый цифровой поток на цап - они в плане звука ИДЕНТИЧНЫ.
крайние прошивки мужика в плане звука ИДЕНТИЧНЫ. и с ними в кучу рокбокс на лослесе. ВСЕ.
что там с этим потоком после делается - играет его по-разному цап, в зависимости от настроения или дня недели, по-разному слышит в измененном состоянии слушатель, али еще какая развесистая бабуйня - все это может иметь место, может не иметь, может рыбу заворачивать, но к факту различия звука прошивок (которого нет) никакого отношения не имеет.
что, блин, тут можно обсуждать?
---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:08 ----------
Vlad168, это все прекрасно. но никакого отношения к различию в звучании прошивок не имеет. прошивка вообще к звуку никакого отношения не имеет. только к декодированию файла и формированию цифрового потока. если поток одинаковый - прошивка не звук не влияет. поток одинаковый. ку?HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
-
16.04.2019 13:58
???
меня глючит? вот 2 недавних примера
нет
одни кричат что в темной комнате есть черная кошка. а я пришел и включил свет. и кошки там не оказалось.
Михаил занял позицию в полном соответствии с наукой. такую вот научно обоснованную позицию, какая получается.
именно ради науки. не надо над наукой и здравым смыслом издеваться.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
16.04.2019 14:14А вы не думали,что искать нужно не кошку,а скажем блоху которая осталась от кошки.
Никто не издевается. Мы говорим о наболевшем. И разговор этот предельно откровенный!
Ваш серьезный подход мог бы оказаться полезным для всего сообщества.
Но вы изначально настроены искать кошку,а искать нужно что-то другое.
Алдошина не стесняется признать,что есть вещи которые она пока не понимает и
для которых нет пока критериев для измерений.HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
16.04.2019 14:14
-
Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост
Сеньор Помидор (16.04.2019)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
16.04.2019 14:27причем тут вообще Алдошина?
какое отношение имеет то, что она пишет к вопросу влияния или не влияния смены прошивок в мужике на звук?
---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:26 ----------
так сформулируйте. кто же против?HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
DESIGN (17.04.2019)
-
16.04.2019 14:38
шикарно
РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО СУЩЕСТВУЮЩАЯ СИСТЕМА АУДИО ИЗМЕРЕНИЙ НЕ В СОСТОЯНИИ ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ КАК СУБЪЕКТИВНО ВОСПРИМЕТ СЛУШАТЕЛЬ ЗВУК, ЕЙ ФОРМИРУЕМЫЙ. в частности она неполна, потому что вроде бы одинаковые параметры дают в итоге разные субъективные ощущения.
а мы тут говорим о том, что существующие инструменты позволяют однозначно и 100% достоверно определить влияет ли смена ПО в 60х мужике на формируемый им звук.
Vlad168, чувствуете эту тонкую грань?
да, при помощи линейки размеры бактерий не измерить, но определить какой из шнурков длиннее запросто.
а вы ловко пытались дискридитировать все измерения в части аудио вообще.
---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:31 ----------
да да да да
а еще ориентация трансформатора, наличие ЛЭП рядом и еще 1001 причина.
только вы почему то упрямо утверждаете что разница В ПРОШИВКЕ
в какой то части измерения позволяют однозначно описывают объективную реальность (картошку вот на базаре покупаете. ее взвешивают. вопросов в отношении таких измерений никто не задает) а вот на тех же весах сравнить вес инфузории и амебы не получится
Vlad168, что вы опять измерения вообще дискридитировать пытаетесь? вот и покупайте картошку на глазок.
---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:36 ----------
ну а если он одинаковый?
не, прошивка к формированию аудиопотока имеет отношение, конечно, там эквалайзер можно накрутить, например.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
16.04.2019 14:39HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
16.04.2019 14:42еще раз, для адептов лсд и мескалина:
можно сколько угодно долго рассуждать о том, что вроде бы похожие по измерениям источники или наушники, или, там, кабеля - на слух звучат совсем по-разному. и не понятно КАК ИМЕННО этим маленькие отличия в измерениях выливаются в ощутимую разницу в восприятии. обратите внимание - не НЕ МОГУ ИЗМЕРИТЬ - а не понимаю, как измерения соотносятся с восприятием. но это не важно.
прошивка формирует ЦИФРОВОЙ ПОТОК. в мужике она больше не делает ничего.
цифровой поток - это нолики и единички по i2s шине. мы не можем понять, вполне, вот это вот отклонение на пол дицибела на 1233 гц - оно слышно на слух или не слышно. влияет на восприятие сцены или там натуральности скрипочки или не влияет. но отличия в цифровом потоке - нолик или единичка - самым банальным измерительным арсеналом определяются ЧЕТКО И ОДНОЗНАЧНО.
и вот этих отличий в случае с прошивками мужика НЕТ.
все.
а на выходе можете плясать под там-там сколько угодно и вызывать хоть дождь, хоть демона Максвела. никакого отношения к рассматриваемому вопросу это не имеет.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
DESIGN (17.04.2019)
-
16.04.2019 14:52
зачем?
мы же четко сформулировали , что ищем кошку (разницу в прошивках), а не блоху (зависимость звука от фазы луны и т.д.).
исходя из цели и соответствующие средства.
что надо искать?
вот ты блин...
я то же самое годами говорю что и Алдошина
ну вот 4 года назад, например
только я все никак не понимаю почему, внезапно, "разница в субъективном восприятии" = "разница в прошивках"???
объясните. я ж про это в последние дни и говорю
и все сами про то же говорят (кураж и т.д.) но разница, почему то, упорно в прошивках.
Сеньор Помидор, сравнить 2 варианта субъективных ощущений по измерениям сегодня вряд ли удастся, а вот сравнить работу 2х версий ПО запросто.
я не пытаюсь сравнивать вес амебы и инфузории. я простую и понятную картошку взвешиваю.
но почему другие утверждают , что амеба тяжелее, если весы при взвешивании картошки показали 2 кг, мне непонятно.
---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:48 ----------
ну..
веру терять некоторые не хотят
почему, не знаю
---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:49 ----------
как именно шире?
это тут при чем?
а копание в прошивках для 60х мужиков в частности может принести бонусы, поддержку вывода звука с частотой 96 кГц, например.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
DESIGN (17.04.2019)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
16.04.2019 14:55тут надо еще четко понимать, чтобы опять иерархию ангелов, танцующих на конце иглы не творить - "неизвестные параметры" не означают, что мы что-то не можем померить - эльфиские частоты там, эфирные гармоники и прочее. это означает, что мы не знаем, что именно нужно мерить.
к вопросу прошивок отношения не имеет.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
16.04.2019 15:22Улетел, развеялся Пароходный дым.
Стала взрослой девочка,
Мальчик стал большим.
Бродит он под окнами С ночи до утра.
единички-нолики — Детская игра...
Когда нибудь все измерят и меня и вас.
А то,что не измерят не будут учитывать вообще.
---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:59 ----------
Спасибо за искренность Михаил!
Давайте пока остановимся на этом .
Когда методики появятся (если появятся) тогда можно будет продолжить.
Иногда потерять веру -означает потерять себя.
Вы же не хотите разрушить чью-то жизнь,только ради своей правоты?
Давайте оставим ангелов в покое. Скорее всего нолики и единички не смогут их описать.Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 16.04.2019 в 15:41.
HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
16.04.2019 15:33так мы тут алдошину пытаемся переалдошить (вперед и с песней), или выясняем, влияют ли прошивки на звук мужика (не влияют)?
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:31 ----------
цап ангелов играть не умеет. только нолики и единички.
---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:32 ----------
на выходе могут быть ангелы, тотемные звери или призрак стивена хокинга, или вовсе электрический сигнал, но на входе только нолики и единички.HM-603@MM6#04 + Tin P2
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Клуб пользователей iBasso
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 4402Последнее сообщение: 25.12.2019, 01:36 -
Клуб пользователей QLS
от ssnorry в разделе ФлеймОтветов: 429Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05 -
Клуб пользователей Lotoo
от дZen в разделе ФлеймОтветов: 61Последнее сообщение: 08.12.2016, 15:50 -
Клуб пользователей Aigo
от STALKER_ROCKER в разделе ФлеймОтветов: 52Последнее сообщение: 05.09.2016, 11:23 -
Клуб пользователей Lotoo
от Vovanoff в разделе ФлеймОтветов: 4Последнее сообщение: 12.02.2016, 11:21