Ну, если честно, 99тые мезе- это уровень хороших накладничков в Китае порядка 7-10 тысяч рублей. А в производстве так и того дешевле. А если брать шире, то чисто германские баера или германы при меньшей цене по уровню глобально выше. Так что это то же самое что и из разряда Эмпайров за 3500 зелени, но на своем уровне. И опять же - много ли там именно Румынского??? Уверен на 100% что продукт во многом - китайский.
Между прочим, вы мне напомнили...
В принципе мы могли бы так же делать. Покупать китайские динамики (потому что отечественных нет и не предвидится. Чтоб они были надо еще и создать производство динамиков), сделать свой корпус подешевле и продавать за полцены от изофонов. Мало того - мы в свое время закупали динамики в Китае, причем как минимум не худшего качества чем в те же мезе. Может даже и получше. И можно было сделать динамики примерно за полцены от изофонов. Как раз по цене Мезе. Только вот даже я не могу назвать это "бюджетным" вариантом. Мало того - у меня совести не хватит говорить, что за наши динамы надо платить в 3 - 5 раз больше чем за реально хорошие баера или германы только потому что они звучат "по другому, но не лучше".
Ну а что касается "В Румынии все сложнее" - тут я не согласен. Все-таки европеские банки, проценты, западный рынок сбыта и т.д. - это все ооочень отличается от того что доступно именно нам. Давайте проведем эксперимент - предложите румынам типа спонсорства - мол "я вам даю деньги на разработки и производство под 17-20% годовых" и посмотрим, что они вам ответят И опять же, тут ведь много составляющих на счет того, что значит "там все хуже". Хуже может быть не везде вообще а у кого-то конкретно. Кто знает, чей это проект и финансирование??? Так что не стоит думать банально поверхам, что каждый огородник в румынии может взять и начать делать что хочет. Если бы так это было, согласитесь, у них не только Мезе были бы, но и оооооочень много того, чего у них нет, не было и никогда не будет. С тем же успехом можно говорить, что и у нас в мисте те же самые возможности что и в Ростехе, потому что мы в одной стране работаем. Нонсенс.
Да - кстати - насчет "хуже/лучше". Как ни крути - Румыния это Европа, ЕС. Т.е. они играют примерно "в тех же краях" где и баера, и сенхи, и германы, и фокалы, и АКГ и ... много кто еще. Согласитесь - мы все-так не в той же песочнице и у нас условия соооооовсем другие.
В качестве отвлеченного разговора можно тему и подразвить.
Для того, чтоб у нас было так как у Мезе - для начала надо бы вложить несколько десятков миллионов рублей. Ну или хотя бы по минималке - пару лямов для начла. И в России под производство БЫТОВОЙ техники вам их никто не даст. Ни один банк. Может повести если у вас есть подвязки в разных структурах где можно подсесть на "жилу" разных госпрограмм... но я, к сожалению не из числа таких. Так же мне не повезло - нет у меня и очень богатых друзей кто ради моих красивых глаз способен подкинуть почти без процентный кредит на пару-тройку миллионов. И если уж у нас такие монстры как Yota, yandex ничерта не могут нормального сделать в теме потребительской техники, хотя уже сколько разговоров было? - что вы от нас ждете? Даже вот профильная октава с 200 миллионами данными для того чтоб тупо модернизироваться, а не с нуля создать - и то пока ни одного наушника за полтора года не сделали. Хотя обещали много чего.
Это чудо что у нас есть то, что есть. При этом многое - за деньги дешевле китайских "аналогов" и при надежности на порядок выше.
Но это так - чисто поболтать
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
12.12.2018 16:24
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
cherependel (12.12.2018), Vodkanoid (30.12.2018), yashaggg (15.03.2019), але (13.12.2018)
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
12.12.2018 17:28в наше время глобализации, даже российские ракеты имеют заграничное оборудование на борту, которое помогает выводить их в космос, поэтому не вижу тут ничего плохого, если оно качественное и дешевле аналогов на внутреннем рынке...
---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:15 ----------
поэтому и есть наушники разной ценовой категории, каждому по потребностям и каждому по кошельку...
---------- Добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:17 ----------
Центробанк да, европейский. Но деньги выдают на другие нужды (ипотека), потом еще есть еврофонды (дороги, преображение города, реставрация памятников). А на бизнес? Я живу в Словакии, и гранты на бизнес перестали выдавать еще 10 лет назад ( в Румынии от родясь такого не было, как никак самая нищая страна в Европе, можно сказать на уровне Украины). Если хотите взять кредит в банке, то только под заем годового оборота фирмы. Так как риски высоки, это от 5,9 до 14% годовых, и не факт что получишь. Как то так это в дело в Европе обстоит.
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:20 ----------
На наушники не нужно лицензирование и прохождение разных проверок. Вы свободно можете со своим продуктом войти на Европейский рынок. Как бухгалтер вам говорю, который ведет 20 коммерческих фирм, и дистрибьютер, который сталкивался с этим. Поэтому вам просто нужно найти дистрибьютера. С вашими ценами на наушники, это реально.
---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:24 ----------
Я тоже не знаю как у меже, но судя по количеству продуктов, тоже в деньгах не купаются...
---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:25 ----------
и кстати, цена эта не случайна. Эта та сумма, которую тут в европе чаще всего тратят на "хорошие" наушники. от 200 до 300 евро (те же баксы + ндс) и желательно, чтобы играли от телефонаСтационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
12.12.2018 17:55
Так как бизнес у меня в области ИТ управляющего консалтинга и мы имеем офисы в бывших Восточноевропейских странах, включая Сербию, Румынию. И имея бизнес контакты с 3TS Capital Partners Romania, скажу. Мезе -это пример удачной бизнес модели интересов именно локального инвестора и стартапа. Подробно можно здесь к примеру почитать об Румынской Local tech экосистеме.
https://medium.com/@studios/the-star...e-1c9872bf9512
Зачем писать нерелевантную информацию и тем более не зная и не работая на рынке Румынии. В нашей "богатой" стране кто из частных инвесторов вложится в такой наушниковый проект. Да никто.
-
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
12.12.2018 18:13так я и говорю, что надо найти дистрибьютера, так как производство у Романа уже налажено. Хотя бы попробывать его заинтересовать, а уже потом от этого отталкиваться. Поэтому шансы есть, чем вообще ничего.
По ссылке почитаю на досуге. Спасибо! Я когда 10 лет назад жил в России. Тоже давали гранты на 100т р для начинающего бизнеса. Не знаю как сейчасСтационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ghostwraith за полезный пост
Andronak (12.12.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
12.12.2018 20:06особенно если аналогов нет
---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:52 ----------
я это знаю. И имел в виду немного другое. В целом. Но не суть - это так, поболтать.
---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:53 ----------
Ну, что я хотел повторить.
Чтоб выходить на рынок - надо деньги. С одной - двумя ШТУКАМИ выходить не получится. Нужен выпуск минимум сотни штук в месяц. И запас в сотню - две чтоб в случае чего было что продать и на что кормить работников. И на замену возможных проблем и т.д. Т.е. как я писал выше - проблема именно в деньгах. А не в цене, не в продукте и ни в чем то еще
чтоб было понятно - у меня единовременно есть максимум по одной - две модели каждой.
---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:01 ----------
количество продуктов на количестве денег никак не сказывается Мало того - выпуская одну единственную модель в которую вложено максимум раскрутки можно получить больше прибыли.
Кроме того, "мало денег" - понятие растяжимое. Есть "мало" - полляма баксов в обороте, а есть "мало" - десяток тысяч рублей в обороте. Это несколько разные масштабы.
---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:03 ----------
надо найти инвестора, а дистриба найти не так уж и сложно
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 230
- Репутация
- 509 (0)
15.12.2018 13:41И так господа, мне есть чем поделиться. Наконец-то нашёл время. Заезжал недавно к Роме, дать ему послушать кулс 361. Заодно, в процессе всей этой вакханалии чисто ради прикола воткнул его новые изодинамы Izo7. Включаю первый трэк и просто перестаю понимать что происходит. Портативный плеер, не бутерброд, а просто плеер просто вот так берет и качает изодинамы, как будто это какие то iem. Чтоб вы понимали масштаб, воткнул я не в балансный выход где более 10vrms, а в обычную дырку с 5 с хвостиком rms. Режим усилка поставил дабл и хай гейн естественно. Громкость больше 60 выкрутить не смог ибо уже чересчур было) в общем с округлёнными глазами даю Роме, теперь уже глаза немного приоткрылись у него. После чего нами было решено воткнуть изо 30. Там конечно было не все так радужно, немного не хватало низа, но все же! КУЛС КАЧАЕТ ИЗОДИНАМЫ КАРЛ! В общем нет слов, одни эмоции))) очень советую владельцам сабжа заехать и самим послушать. Ну а я тем временем жду когда к Роме придёт балансный кабель для изо. Боюсь представить что кулс сделает с ними по балансу)))
Плеер: Astell&Kern KANN ALPHA Urbanely Blue
Ухи: 64 Audio U6t,
Campfire Audio Holocene Brown
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Makarevich (20.12.2018), sonyBMG (14.09.2019)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 978
- Репутация
- 510 (0)
19.12.2018 09:43А в Питере есть у кого послушать IZO или ORTO. Может на денек ,под залог кто даст? Хочу на смену своим HD800. Вот только стоит выбор модели,а выбраться в Москву до лета (как минимум) нет возможности.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
20.12.2018 19:33если не найдется - можно попробовать под залог отправить наши стендовые. Если что - пишите по магазинным контактам или в личку. Но личку я редко проверяю
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
але (20.12.2018)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 978
- Репутация
- 510 (0)
22.12.2018 17:52Надеюсь, меня все же впишут в тур по IZO-7 на DA ST.
-
- Адрес
- *****
- Сообщений
- 913
- Репутация
- 2178 (0)
12.01.2019 21:08Роман, вопрос по односторонней версии. В обзоре написано, что ОКУ не даёт им полной раскачки. Сравнение звучания обычной 30ки и односторонней именно на НЧ диапазоне 1862ОКУ можно озвучить?
Хочу что-то более массивное на НЧ, чем 30ки. В остальном для меня 30ки идеальный уши..
p.s. кстати, я не очень то уловил значимую разницу при прослушке Орто и Изо30 в офисе на 1862...Последний раз редактировалось hotsauce; 12.01.2019 в 22:31.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
13.01.2019 15:28в принципе можно. Если очень надо - я могу начиная с понедельника попробовать сравнить на прямую. Не забыть бы тока. А то там набежало, за две недели моего отсутствия, дел - все их разрулить надо бы сначала
Правда есть одно "но". У меня "оку" нет. все 1862 продали и те чтоделаются - расписаны на месяца два вперед. Поэтому у нас их "нет в наличии" на сайте. Я могу отслушать разве что на портадаке и хайампе. Но это немного другой "настрой" будет. Так как комбайн. все таки, звучит немного иначе чем связка с проводами.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
1145rs (13.01.2019)
-
- Адрес
- *****
- Сообщений
- 913
- Репутация
- 2178 (0)
-
15.03.2019 14:30
Пару недель назад копаясь в одной средиземноморской лавочке а-ля pawn shop в секции пластинок. Продавец предложил мне прослушать пластинки с градо наушниками. И тут подумалось. А действительно последнее время я пластинки слушаю или с ШП винтажной акустикой на бумажном диффузоре, от чего она звучит исключительно живо, тембрально богато и выразительно и есть что то в этом звуке нечто “сакральное” в связке Винил –Лампа-ШП. Или с Ортофонами.
И самое главное наушники за последние полтора года я процентов на 60 слушал исключительно с винилом. Возможно это и повлияло что они до сих пор у меня живут рядом со стопкой пластинок. Я так понимаю мои Ортофоны одни из первых партий и уже пошли на 4ый год владения. Пусть Роман меня поправит.
Но смысл в том, что я всё-таки слушатель старой школы и, сугубо аналитически слушать музыку на ШП акустике для меня практически неприемлимо, она подает музыку цельно, по сути, не размениваясь на отдельные детали и красивости. И здесь Ортофоны отыграли в паре с ШП, дав мне возможность принять композицию с винила, как бы минуя звуковой, информационный план, сразу в виде цельных эмоций и переживаний.
То есть часть времени прослушивая пластинки провести в наушниках. Без какого-либо отторжения. Начал разбираться. Всё же какие причины с подвигли меня слушать музыку на виниле в наушниках. Ведь слушать это можно только по доброй воле и главное при наличии влечения. Наиболее важными среди этих причин являются тепло и глубина звука, которые производит винил и ещё особая чистота звука времён аналога. А Ортофоны добавили синергии с ШП и особое чувство тепла и ощущения шумовых артефактов.
Прослушивание записей в наушниках на виниле, для кого то это изврат, а для кого некий личный интимный опыт когда звук притягивает больше именно в такой подаче и с LP носителя. Если наушники не пылятся или не пошли на барахолку. Значит они всё таки держат слушателя. Как говорят мои друзья слушать пластинки на проигрывателе без подъёмника тонарма с наушниками которые весят больше пол кило. Это уже из серии любовь зла – полюбишь и козла. Им со стороны виднее может и так
Пару слов о хранении и использовании. Ведь статистики мало и я один из первых кто их до сих пор использует могу уже дать некую статистику. Используются наушники в основном с ламповыми трактами. Как с отдельным ушнииковым усилителем , так и в составе LP-Преам/Фонокорректор-Усь мощности-ШП акустика. Сразу скажу. Шелеста мембраны не наблюдаю. Единственно что они требуют это прогрева.
Субъективно если тройку недель или больше не слушаю. По моим ощущениям где-то на 3-5 пластинке они возвращают мне привычную характеристику подачи. В обычном режиме не ощущаю. Скорее сказывается то что Ортофоны выходят на оптимальный уровень прогрева параллельно с усилителем. Если быть точнее , усилителю нужно 15-25 минут чтобы выйти на его максимально рабочий режим и прогреть лампы. На камне с цифрой Ортофоны выходят где то на 2ом треке. Но так как я сначала включаю ЦАП, усилитель и источник и совершаю некие танцы с бубном возле стойки с аппаратурой. То практически могу сказать. Наушники сразу как и в молодости включаются в работу
Что ещё изменилось.
Наверно, субъективно. Невысокая влажность (35-45%), естественное старение внесли скорее субъективные изменения. Стали ли Ортофоны хуже в подаче для меня. Скорее нет иначе опять же отнёс их на барахолку. Всё же для себя могу сказать со временем меняется моя личная особенность восприятия наушников. И разделить в процентном соотношении очень трудно сейчас, что приходится на мою личную особенность, а что на приработку –старению мембран наушников. Со своего опыта только могу сказать. Что наушники остаются в “строю” и пока никаких критических для них звоночков не прозвучало.
Нелёгкая жизнь Ортофонов продолжается и они скоро будут встречать свой очередной год рождения. Точную дату которых знает только их отец- Роман
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1145rs (15.03.2019), chontvari (15.03.2019), GreyXanthor (17.03.2019), Mystic Traveller (16.03.2019), Rom2307 (15.03.2019)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
Andronak (15.03.2019)
-
15.03.2019 21:07
Я считаю с конца зимы 2016г у меня в эксплуатации. А так по моему с момента выпуска они где то декабрьские 2015г ты говорил. Главное что уже можно подводить некие итоги. Да и коллегам планирую за бугор их свозить как в начале эксплуатации. Там как раз Изофоны 60 ки то же живут из партии февраля 2016г.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
16.03.2019 13:02тьфу тфьу тьфу... но пока у нас с браком вообще "шоколадно".
максимум что было в последнее время - пара тройка проблем из "сопутствующей темы". В паре орт мембраны ослабли. Но подтянули - не проблема. И была еще проблема пару раз - сами допустили при сборке косяки, которые вылезли не сразу. Тоже - пересобрали динамик - все отлично заработало. Плюс оценили что надо сделать что такого не было в будущем.
Плохо что мы "штучники" - некоторые проблемы вылезают только после продолжительного прогона каждой конкретной модели. Массовикам затейникам проще - они на одной партии могут выявить большинство проблем за месяца - два
Но в остальном, что касается именно живучести систем и прямой поломки - мы пока что на высоте. До сих пор на стенде работают изо-30S самой первой конструкции которые были собраны в бракованом корпусеПоследний раз редактировалось Rom2307; 16.03.2019 в 13:21.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
- Сообщений
- 1,769
- Репутация
- 120070 (0)
16.03.2019 13:09Роман, а 30-ки чистые, не S, по годам выпуска конструктивно и по надежности отличаются ?
Я к чему - на вторичке их можно смело брать, там нюансов нет?Спойлер:
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
16.03.2019 13:26так что Sчто обычные - это одно и тоже. Разница только в натяжении мембраны.
В них, если мне не изменяет память, вроде как мало что менялось. Разве что когда с металла на текстолит переходили что-то слегка модифицировали по сборке. Но опять же - в таких мелочах о которых и говорить то особо смысла нет.
И как ни странно, по Izo 30я вот что-то совсем проблем не помню. Наверняка были... ну не бывает такого, чтоб какой-то продукт сразу с нуля получился 100% надежным. Но я их вообще не помню. Ни одной поломки, кроме как вылетевшего штифта крепящего чашку - никак вспомнить не могу. Так что выходит - 30тка вообще на рынке если не самая самая, то точно одна из самых надежных : )
Опять же... тьфу тьфу тьфу
Кстати, немного "офтопа". Потихоньку собираем новый усилитель. думаю, недельки через 2-3 получу на руки. По сути это будет тот же хайамп но чуть более заточенный под тугие изодинамы. Более мощный, по крайней мере. Тогда все вопросы "с чем слушать орты или Izo-60" снимутся сами собой
Он же будет основой для новой линейки стационаров. небольшого развития серии OCU
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
- Сообщений
- 1,769
- Репутация
- 120070 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
Mystic Traveller (17.03.2019)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
Похожие темы
-
myst ortophones
от hotsauce в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 14.04.2021, 09:48 -
PCDP. Обсуждение моделей и просто трёп
от Le Raux в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 60Последнее сообщение: 24.12.2019, 17:13 -
Myst Ortophones
от HiEnd&Roll в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 08.11.2017, 13:23 -
Лучшие наушники,обсуждение моделей.
от Mutilate в разделе Вставные наушникиОтветов: 13Последнее сообщение: 08.08.2011, 19:40