Главное оборудование - это уши И голова. И развитый слух. И хорошая слуховая память. И наличие устойчивого звукового идеала. И само собой разумеется, наличие этих самых ОУ из одной партии, новых и поработавших лет 5 или 10. Сколько там нужно времени для диффузии? Я этого не знаю. Я практик: сравниваю разные чипы и делаю свои выводы. Если кто-то с ними не согласен - ради Бога, я свое мнение никому не навязываю.
---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:30 ----------
Очень посредственный стационар (если не сказать дерьмовый) - да, хуже приличного портатива. И к тому есть очень много причин. Например, питание: грязное питание от компьютерного блока и чистое от аккумулятора. Разный класс самих ЦАПов, крайне неудачная схема самой ST. Вы видели, как умельцы ее дорабатывают? Потому что в оригинале эта карта - полное дерьмо.
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
18.11.2018 22:35
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dmitrylo за полезный пост
slavalun (19.11.2018)
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
18.11.2018 22:50Вот только есть куча факторов которые могут влиять помимо диффузии. Поэтому нельзя делать однозначных выводов. На слух вы можете лишь выбрать, что вам больше нравится. Не более.
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
18.11.2018 22:55Конечно. Я с этим и не спорю. Но есть еще производитель, который уверен, что OPA627BP лучше, чем OPA627A. А производителю я доверю, тем более, когда и сам слышу разницу. Причем именно в LPF - в линейных каскадах разницы в большинстве случаев нет. Но LPF - это очень непростой каскад.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dmitrylo за полезный пост
slavalun (19.11.2018)
-
- Сообщений
- 2,855
- Репутация
- 5755 (0)
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
19.11.2018 08:38стремление к объективности ничуть не мешает слушать музыку, зато уменьшает количество иллюзий
-
Пользователи, сказавшие Спасибо heraleks за полезный пост
Mef78 (19.11.2018)
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
19.11.2018 08:58Объективность - это иллюзия. Мы слишком мало знаем о тех параметрах сигнала, что влияют на субъективно воспринимаемое качество звучания. Приведу конкретный пример: свести уровень нелинейных искажений к минимуму очень легко - надо лишь увеличить глубину отрицательной обратной связи. Вы получите очень красивые графики, но играть такое устройство будет безжизненно и неинтересно. А иногда и "мутно", хотя искажений минимум, а частотная характеристика в норме. А все дело в том, что ООС уменьшает скорость нарастания сигнала, из-за чего искажаются фронты импульсов. Вы где-нибудь видели в ТТХ усилителя такой параметр, как скорость нарастания сигнала? Не видели, поскольку производители предпочитают об этом умалчивать. А вот у операционников slue rate - один из основных показателей. А знаете почему его указывают? Потому что операционники рассчитаны не на простых потребителей, а на профессионалов, которых не купишь "красивыми" данными THD.
А вот вам еще одни конкретный пример. Тут на форуме многие расхваливают AD843. У него скорость нарастания - 250 В/мс, это круто. Только при использовании таких ОУ нужно принимать особые меры против генерации, а иначе они легко входят в самовозбуждение. Так у всех и происходит - усилок начинает дико греться и жрать батарею. Но самое главное - людям нравится! Хотя у них этот опер работает как генератор, излучая в уши ВЧ. Вот здесь как раз помогли бы измерения. Но людям нравится - зачем их лишать удовольствия?
Если бы в моем распоряжении были нормальные профессиональные приборы, я бы, возможно, не полагался на свой слух. Но у меня нет ни хорошего осциллографа, ни измерителя джиттера, поэтому мне приходится ориентироваться на слух. Он у меня тренированный - я давно этим занимаюсь.
-
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
19.11.2018 09:20Slew rate с уровнями сигнала и на звуковых частотах как в нашем случае не так уж и важен. Open loop gane это замечательно, но не забывайте еще о частоте первого полюса от которого зависит собственная линейность оу. AD843 жрет и греется даже без возбудов, 12мА на канал. Прекрасная пара к tpa6120, если цель побыстрее высадить акб
Где вы увидели, что я отрицаю необходимость слушать?
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
19.11.2018 09:49Сам по себе slew rate в нашем случае не важен, но, как показывает практика, опера с высокой скоростью нарастания лучше работают в LPF. И где вы увидели, что я отрицаю необходимость в измерениях? Вопрос в том, как эти измерения трактовать. Все в конце концов зависит от того, для чего делаются эти измерения. Чтобы продать девайс - это одно. А получить от него удовольствие - это другое. Как слушателю, мне глубоко пофиг, какие измерения у девайса - мне интересно, как он играет. Как показатель неблагополучия в схеме - да, измерения очень помогают.
-
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
19.11.2018 09:57На выходе фнч у вас максимум 2Вэфф или 2.82В по амплитуде. Для корректного воспроизведения максимальной звуковой частоты 20кГц скорость нарастания понадобится менее 1В/мкс. Вы смотрите не на тот параметр. На какой стоит, уже намекнул выше.
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
19.11.2018 10:19Вы не поняли. Я не смотрю на параметры. Я слушаю разные ОУ, отбираю лучшие на мой взгляд по звуку и потом смотрю на параметры. И обнаруживаю, что те опера, что мне нравятся, имеют высокую скорость нарастания. Не максимальную, но высокую. Или, точнее, определенное соотношение скорости нарастания и полосы пропускания. И делаю для себя выводы. К примеру, на роль LPF после чипов AK4490, на мой взгляд, лучше всего подходят OP42 (высокая скорость и не слишком широкая частота пропускания), а после ESS9028/ESS9038 - OPA1612 (не очень высокая скорость и широкая полоса). Вероятно, отличие связано с тем, что у ESS токовый выход. Но не уверен. Еще я заметил, что в LPF мне больше нравятся опера с биполярниками на входе. При том, что ОУ с полевиками по некоторым параметрам явно лучше. Я не могу (и не хочу) искать этому объяснение - я просто делаю для себя выводы. И кстати, вся аудиотехника самого высокого класса разрабатывается именно так: на основе прослушиваний и отбора компонентов по слуху.
-
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
19.11.2018 10:24Да на здоровье, просто выводы вы делаете неправильные
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
19.11.2018 10:28Это для вас неправильные. Для меня они верные. Слушаю ведь я, а не вы. Я практик, а не теоретик. Моя цель - получить от своей техники, купленной за копейки, максимально приемлемое для меня звучание. И у меня это получается. При этом я имею возможность слушать и очень дорогую и совершенную аппаратуру, поэтому мне есть с чем сравнивать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dmitrylo за полезный пост
slavalun (19.11.2018)
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
19.11.2018 11:12Вот из-за того, что вы ставите свое субъективное выше объективного и даже не пытаетесь разобраться в терминах которые используете, у вас на основе вполне адекватных вводных "это звучит лучше" получаются совершенно неадекватные выводы "потому что выше скорость нарастания". Широкополосные оу лучше работают в фильтрах, потому что gain bandwidth больше и полюс на большей частоте расположен.
Очень хочется назвать эту ситуацию синдромом страуса..
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
19.11.2018 11:25Разве я писал, что звучат лучше, "потому что выше скорость нарастания"? Я писал, что те ОУ, у которых выше скорость нарастания, звучат лучше с определенными ЦАПами. Я не писал, что именно это параметр является определяющим. Я лишь делился своими наблюдениями. Уж если вы придерживаетесь точного инженерного подхода, постарайтесь хотя бы правильно понимать мои слова. Я же написал, что с ЦАПами ESS лучше играют OPA1612, у которых относительно невысокая скорость, но широкая полоса пропускания, а с AK4490 - с точностью до наоборот. Кто тут страус?
-
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 72 (0)
19.11.2018 12:05У вас проблемы с логикой.
"опера с высокой скоростью нарастания лучше работают в LPF". В этой фраз нет "потому что". Я не указываю на причинно-следственную связь. Тем более, что я уточнил, что речь идет только о ЦАПах AKM. С ЦАПами ESS по моим наблюдениям все по-другому. Вы бы лучше объяснили, почему так происходит, а не рассказывали про страусов. Да, термины вы знаете, только логическую цепочку выстроить из них не можете. Конечно, конец связи.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dmitrylo за полезный пост
slavalun (19.11.2018)
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
19.11.2018 12:11Там и без "потому что" прямая связь образуется. Так я уже написал какие действительно влияющие параметры широкополосных оу лучше. Внимательнее читать просто надо
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
19.11.2018 12:54С чего вы решили, что элементарно не сравниваете две подделки? Или оригинал с подделкой например? В чём вы тут хотите все убедить? Что некая штука в пластиковой упаковке играет отлично от другой чем-то похожей? Ну так ради Бога, кто ж спорит.
Просто в XS02 оригинальные 627BP будут звучать на 100% так же как оригинальные 627AP и даже 627sm. Несмотря на всю "непростоту" LPF. Для этого достаточно открыть даташит и сравнить все графики на питании 10В.
Ваш слух отражает только то, что вы слушаете под разными ревизиями просто тупо разные ОУ, и ничего более.Слушаю радио Маяк. Сигналы точного времени.
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
19.11.2018 14:29Что за 3.14здец тут происходит?
Продам что-нибудь
Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
F.Audio xs02
от vitaliy7360 в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 01.06.2021, 14:26 -
F.audio XS02
от Zurzmansor в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 14.10.2020, 21:32 -
F.audio XS02
от Zurzmansor в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 19.03.2020, 09:50 -
или обмен с вашей доплатой Mee Audio pinnacle p1 + F.Audio XS02(мод)
от Георгий88 в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 28.04.2019, 14:35 -
F.Audio XS02
от conchil в разделе АрхивОтветов: 15Последнее сообщение: 20.07.2018, 21:26