Это уже вариант мягко говоря небюджетный. Полгода назад при партии от 1000 шт обошлось что-то прядка 150 р/штука. Сейчас скорее всего будет уже под 200.
Допуск 0,1 - это уже нормально, но скажу, что он не выдерживается. При сборке штангенциркуль для подбора комплекта - это наше всё)))
Также полезен и магнитный индикатор для отбраковки магнитов с трещинами и раковинами в материале.
Насчет 13 мм между группами - это уже многовато. Даже если в программе магнитное поле удалось получить нормальное, не забывайте про механические аспекты, такие как натяжение мембраны и способность свободно натянутой мембраны сохранять равномерность движения. При движении мембраны из-за плотности воздуха пассивные участки запаздывают. Я, например, для компенсации этого не только искал расстояние между группами, но и соотношение пассивных и активных участков мембраны, а также распределение массы материала по ней, а также характер рифления мембраны.
Вам лень перерисовывать дорожки, а я на решение только последней задачи по рифлению изготавливал несколько десятков вариантов матрицы для пресса. ))) Смешно, ага.
Sacd вам довольно дельный совет дает:
Да что там Sacd... Когда делались изофоны, производитель тоже поступил весьма мудро. Взял и скопировал пропорции магнитной системы и мембраны от успешной модели HE-6, но сделал ее более открытой за счет ликвидации защитной сетки. Ну и изменил "дизайн" решетки, и использовал металлизацию не из золота, а из алюминия. Поэтому сказать, что "содрали полностью", уже нельзя. Но принципиально важные моменты использовали готовые, и это весьма эффективно.страница 109 #2723 и далее по тесту, там рекомендации от snorry и расчеты под магниты Гаруспика.
P.s. сам взял магниты в Китае 50*3*3 по 24 рубля, думается по просщитанным пропорциям, расстояниям проще изготовить первый экземпляр
Ну вот почему большинство самодельщиков считают, что взятые "от балды" пропорции дадут сразу наилучший результат? Вопрос ну совсем риторический.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
10.10.2018 08:33
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
10.10.2018 08:45Дарю идею.
Фрагмент топологии одной из апробированных мембран.
Конкретно эта была, впрочем, забракована, но суть должна быть понятна. Пытливый ум уже дальше сам пусть разбирается)))
распределение.JPG
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
10.10.2018 08:49А. Вопрос о том , что такое наилучший результат сам себе достаточно риторический.
Б. Никто не отменял оценку по конечному результату. Все равно кругом компромиссы. Так же как и с усилителями - объективные параметры и звук не всегда идут рядом.
В. Просто хочется чего-попробовать. Многие открытия совершены формально вопреки логики.
По поводу изофонов и НЕ6 не могу согласиться. Мембрана другая - от слова совсем. Магниты не сравнивал. Звук достаточно другой, в тех, что я слушал.
За изыскания конечно респект!Спойлер:
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
10.10.2018 09:05Tralfamadorin,
- Про изофоны и HE-6 я написал про пропорции. Это просто измеренный мной лично штангенциркулем факт ))) Мне как-то сложно не согласиться со штангенциркулем. Я лично замодил 5 экземпляров изофонов и с десяток HE-6, под конкретные задачи (пожелания) владельцев, так что с конструкцией, звуком и проч. очень даже знаком. Как минимум два варианта таких модов описывал в ветке про изофоны.
- А. Термин "наилучший результат" приобретает смысл и перестает быть риторическим только относительно четко сформулированной задачи с указанными параметрами и при наличии множества вариантов решения этой задачи.
- Б. Про оценку усилителей и параметры. Просто нужно использовать адекватные объективные параметры, которые адекватно улавливают разницу. Но сказать это часто проще, чем сделать)))
- В. Я только за. И потому часто дарю идеи и показываю, что и как делаю.
Но. Опять, как и с оценкой усилителей... если что-то выглядит, как "вопреки логики", то это только на первый взгляд. Пока не можешь охватить всё поле.
Логику не стоит недооценивать, открытие становится таковым только тогда, когда оно может быть объяснено и описано логически, а результаты подтверждены и воспроизводимы.
Я тоже знаю, о чем говорю. У меня идей, в том числе "нелогичных" и "бредовых" - уже сейчас на сотни лет моей жизни (коей в лучшем случае осталось десятки), и боюсь к ее завершению будет уже на тысячи. Хорошо, если хотя бы 1% будет доведен до какого-то логического результата и воплощен хотя бы в виде прототипов или эскизов.
Вот так и в любом открытии - спонтанности и "креативности" не более 1%. Остальное адский системный труд, иначе в удобоваримый и какой-либо полезный вид это не привести.
А любая "идея на миллион" - это еще по сути "идея на минус миллион" по меткому наблюдению Артемия Лебедева. Эх, где бы взять такое количество ресурсов и времени...Последний раз редактировалось ssnorry; 10.10.2018 в 09:30.
-
- Адрес
- МО, г.Щелково
- Сообщений
- 179
- Репутация
- 1210 (0)
10.10.2018 13:53А в чем преимущества/недостатки металлизации из золота в сравнении с алюминием? Я так понимаю китайцы её использовали только на двух моделях, HE6 и Susvara. Самых дорогих для своего времени.
К слову, многие пытаются добиться максимальной открытости мембраны, но вот примеру, Mrspeakers - почти все закрыто и только маленькие отверстия -
А в новой модели даже встроили магниты в эту решетку.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
10.10.2018 16:29BTF-Yaroslav,
Про золото, есть как минимум пара преимуществ:
- очень тонкий алюминий окислится быстрее, чем золото. А слой там очень тонкий. Если смотреть через слой металлизации на просвет на излучателе HE-6, то яркий источник света видно.
- золото один из самых "тянущихся" металлов. Меньше вероятность обрыва цепи с растяжением пленки.
Ну и понты, куда ж без них )))
Про Mrspeakers. Нужно понимать немного историю создания бренда. Mrspeakers довольно много занимался модификацией фостексов и очень хорошо разобрался, как там и что работает, и как сделать приличный звук. Вполне логично взять за основу в целом удачную конструкцию и несколько ее улучшить.
В основу этой конструкции положены принципы магнитной системы и топологии дорожек фостексов и точно такая же закрытость мембраны. Ну, плюс площадь увеличена и эти "воронки", что конечно же в целом на пользу конструкции.
Очень многим почерк фостексов нравится, а тут играют-то получше фостексов, так что вполне имеет право на существование.
Однако у такой закрытости излучателя есть один огромный минус, который лично мне не позволяет рассматривать его как перспективную конструкцию. Это срез ВЧ диапазона. Выше 10 кГц там мало что играет, а после 15кГц очень-очень мало.
Плюс эта закрытость работает как своеобразное "корпусное" демпфирование, которое заметно ограничивает импульсную характеристику.
Измерения это подтверждают, кстати.
Ну а что касается меня, то я с колонок всегда даже самый прозрачный гриль снимал, ибо разницу слышал отчетливо, и для меня она очень существенна.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
BTF-Yaroslav (12.10.2018), Max731 (10.10.2018)
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
10.10.2018 16:53Очепятался. 12мм. Между серединами магнитов по горизонтали, то есть, при толщине 2мм, получается 10мм от края до края. По вертикали - 3,5мм, по 1,75мм от мембраны (при полутора мм мембрана не будет о магниты биться на большой громкости? или мёртвому припарка и надо сразу 2? подозреваю, что второе, но на всякий случай предусмотрю в конструкции шайбочки и разной толщины рамки для мембран).
Скорее "на глаз") и без опыта. А было б полноценное образование по всем темам - зачем тогда было бы здесь ошиваться ? Разве что для рекламы и продажи.
И об этом думал (почаще - под, пореже - между, верно?), но когда рисовал меандр (года 2 назад ) было влом, да и солвер под конец считал по 2-3 минуты каждый чих, мобильный пень был всё-таки. Сейчас, пока жду зарплату, как раз, наверное, и займусь.
С ценами, конечно, мега облом( Может через пару лет как-нибудь... вместе с пиралюксом
Рифление пробовать потом тоже буду, идеи есть. А пока так попробую.
Кстати, вот картинка по конфигурации 2х7--10--3,5
Снимок экрана от 2018-10-10 15-44-28.jpg
Хотя, раз уж всё равно меандр перерисовывать, то и расстояние другое уже выставлю. Наверное. Ещё поэкспериментирую с симуляцией, но это тоже займёт время, так как в Соломе, которая, наконец, поставилась, либо нет магнитных симуляций, либо они запрятаны слишком глубоко, а в фемме рисовать очень долго и муторно.
Из насущного остались вопросы по материалм и ценам. Корпус будет оттридешен в пластике, а вот для магнитной корзинки что выбрать - либо сталь гнуть, либо алюминий фрезить? Ну и тут снова вопросы. Если алюм, то марки, наверное, 2024 (из того, что кое-как понял)? Со сталями вообще в непонятках. донышко хотелось бы как можно тоньше, но чтобы не рвалось. Под "рабочей" частью магнитов будет 0,5мм или тоньше, а под "спрятанной" - 1мм или больше. Скоро дорисую и покажу, как я это представляю. О ценах на всё это добро тоже без понятия.
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
-
- Адрес
- МО, г.Щелково
- Сообщений
- 179
- Репутация
- 1210 (0)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
12.10.2018 17:02BTF-Yaroslav, разница минимальная.
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
13.10.2018 00:42В общем, с магнитиками "наигрался". Просмотрев кучу вариантов остановился на 2х5мм через 6,5мм в 1,9мм от мембраны. Дорожки меандра ровно под магнитами постараюсь сделать чуть плотнее и/или уже, чем между. Рифление, если пойму как, буду делать немного на самом краю рабочей области мембраны.
Вложение 245088
Вложение 245089
Дальше буду дорабатывать каркас и корпус. Первый, кстати, по возможности, должен быть из мартенситной (прочной магнитной) нержавейки - магнитные поля замыкаются и получаются намного ровнее (если верить программке), чем с немагнитными материалами вроде алюминия. По характеристикам понравилась 20Х13 (по ГОСТу; она же 420 по AISI), но кто и по чём из такого делает (и делает ли вообще) нужные детальки малыми тиражами - так и не нашёл...
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
16.10.2018 21:40Ай-ай-ай. Косяк, косяк.
ssnorry, у меня к Вам очень серьёзный вопрос, если можно.
Не удержался и "поиграл" с Программкой ещё чуть-чуть. Увеличил число отображаемых изолиний (и почему сразу так не сделал?..), и вылезло вот это вот.
Снимок экрана от 2018-10-16 20-18-29.jpg
От конфига МС особо не зависит.
Снимок экрана от 2018-10-16 20-18-38.jpg
А вот скруглил с радиусом 0,1мм, имитируя вид, в котором они в интернет-магазинах лежат.
Снимок экрана от 2018-10-16 20-18-53.jpg
Снимок экрана от 2018-10-16 20-18-57.jpg
Стало получше, но не намного. Так понимаю, что пока овалы/эллипсы (или хотя бы просто полностью скруглённые у мембраны грани) не сделаю, ровно под магнитами не будет.
Проблема в том, что я хотел под магниты напихать дорожек почаще, чтоб она там не парусила, а взаимодействовала с МП. Но, получается, что если так сделать, то её там только ещё больше колбасить будет, чем без дорожек вообще. Остаётся только, как и раньше, лепить дорожки строго в "открытых" промежутках.
Собственно, вопрос. Достаточно ли будет для жёсткости обычных фальшдорожек? Или эти 2мм промежутки между группами дорожек вообще никаких серьёзных искажений не дадут и так?
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
17.10.2018 08:25Ну что могу сказать - экспериментируйте.
Все у вас для этого есть.
Вопросы по типу "что хуже, а что лучше" не имеют смысла без применения по отношению к конкретной цели.
Разные варианты дают разные параметры. Как только начнете эти параметры оценивать не просто так, а от описанной задачи, с четкими критериями оценки - вопросы отпадут сами собой.
А что касается изолиний точно под магнитами - если магниты приблизить, то кривизна будет другая. У вас расстояния отталкивающихся магнитов уже довольно далеки, чтобы можно было наблюдать ровные изолинии.
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
17.10.2018 11:06Максимальная равномерность движения мембраны, в данном конкретном случае. При максимальной эффективности общей конструкции. Не за over$9000
Обычно так и происходит, да, стоит немного подумать, и "да вот же оно!". Но состояние проекта, близкое к готовности к воплощению, и внезапность появления новой проблемы вызывают что-то среднее между негодованием "да как так то?" и детским "смотрите, что нашёл!" с труднопреодолимым желанием "поистерить" на форуме
В этом то и проблема. На 1,5-2мм от мембраны (хотя и с более близким расположением магнитов по горизонтали) оно выглядит получше, вроде как. Но меня тут напугали, что у некоторых даже сильно натянутая мембрана на больших громкостях ("пики атак", наверное;в целом хорошо записанные концерты, например, и вообще качественные записи на ровных ушах вполне приятно и нетравмируемо слушаются на большой громкости) стучит о магниты, отставленные от плёнки на 2мм. В картинках выше расстояние до плёнки - 2,5мм. Да, я и сам сомневаюсь, что амплитуда действительно может достигать 4-5мм, даже на больших громкостях. Но пугало вывешено, а потыкать в него нечем.
Ведь для эксперимента понадобятся и магниты, и их держатели другой высоты, а это для меня уже дорого. Мне ведь одни только магниты одной высоты обойдутся тысяч в 15-20 (зависит от того, выберу я конфиг из 6 (на сторону) высоких или 9 низких и, следовательно, 3 или 5 магнитов разной длины; пока склоняюсь ко 2-му варианту - универсальный "полупортатив" же ж планируется) - в одном месте минимальная партия от 50 штук, в другом - от 10кр. Допустим, закажу у Вас кусок лавсана тыры на 2-3 (это сколько, примерно, по площади выйдет? ). Резка, пайка и последующая закалка стали - тоже не бесплатно делаться будут. Корпус придётся всё-таки не принтером делать - тоже дороже... Я, конечно, планирую распродать, со временем, оставшиеся удачные 3-5 экземпляров, оставив себе парочку, но чтобы продать что-то ненужное, нужно ведь сначала купить что-то ненужное - а оно денег, зараза, стоит.
В общем, хотелось бы эксперименты пока свести к минимуму. Например, от экспериментов по силе натяжения плёнки мне никак, похоже, не уйти. Всё остальное же, по возможности, хотелось бы довести до ума ещё на стадии проектирования. И если Вы сможете подсказать формулу расчёта звукового давления в зависимости от объёма перемещаемого воздуха или разумные пределы высоты для мембраны - очень сильно поможете. Правда, Вы занимаетесь этим коммерчески, плюс патенты (которых я, вообще-то, искал, когда совсем обленился, но нашёл только какие-то советские буровые установки, так что если чего из патента случайно затрону, надеюсь, продать пару-тройку ушей мне это не помешает), но мало ли, спросить не повредит...
В крайнем случае остановлюсь на предыдущих 3,8мм (1,9 + 1,9), хотя вообще хотелось бы потоньше как-то, да.
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
17.10.2018 13:26Mellatau,
Когда с нуля начинаешь производство изодинамических наушников вопрос о расстоянии от плёнки до магнитов не попадёт даже в первую десятку проблем. Все решается с этим по факту при помощи прокладок на каждом драйвера индивидуально. Так же и расположение и форма магнитов утонет в шумах создаваемых демпфированием, конструкцией мембраны , амбушурами, конструкцией и материалами вообще, кабелем и многими другими факторами. Рассчитать чего- то здесь невозможно. ( Что бы тут не утверждали) . А конечный результат зависит от степени удачности многочисленных итераций. ... И даже если звук понравится вам - не факт , что его оценит сообщество.
Не знаю , какой у вас опыт , но лучше начать с малого - взять какие- нибудь ТДС7 и получить из них звук близкий к LCD2. Это как бы простой тест для оценки своих сил.
Только не поймите меня так, что вас отговариваю. Вольному - воля!Спойлер:
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
17.10.2018 15:36Tralfamadorin, вот совершенно разумный совет)))
Mellatau, я так понял, все же присутствует коммерческая составляющая. Значит, рассматривайте годы экспериментов и затраты на это как инвестиции. ))) То же самое относится и к изучению соответствующих разделов знаний. Но в таком случае и мне разумно консультации давать уже за определенную плату)))
-
17.10.2018 17:43
Если хотите по минимуму с натяжением, можете использовать опыт Игоря (ака Гаруспик), на докторе есть описание сего процесса, ну а если просто, то натяжка мембраны происходит разглаживанием оной на влажном стекле, с последующим приклеиванием рамки на мембрану, метод уже опробован многократно, не сложно и натяжка вполне, на среднем уровне, во всяком случае у меня расстояние от магнитов до мембраны от 1.2 мм, и при большой громкости (на которой уже просто невозможно слушать), не происходит никаких биений о магниты (система двухсторонняя), при всем этом НЧ на приличном уровне, конечно для меня как не профессионала в этом деле и с очень малым опытом работы в этом направлении... (фото первых прототипов ниже, конечно как получилось, с минимумом инструментов на коленке, первый блин, но опыт есть...)
Спойлер:Последний раз редактировалось mihapsp; 17.10.2018 в 18:15.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо mihapsp за полезный пост
serg7svg (17.10.2018)
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
17.10.2018 19:42Понимаю. Я, как говорится, "просто спросил"
Насчёт коммерции... Ну, продать пару штук, конечно, хочется, но больше из-за того, что почти весь материал приходится оптом набирать. С соответствующими затратами, которые хотелось бы хотя бы частично отбить.
Если бы целью были именно продажи, то пошёл бы как раз по пути Гаруспика: минимальное достаточное, освоение производства и т. д. Но у меня нет на это ни денег, ни интереса. Я хочу именно в первую очередь для себя, и "лишь бы было" мне не пойдёт, если только не будет иного выбора (пиралюкс, няшные магнитики... эх..), потому ищу и использую всю доступную инфу, а не доступную... ну, придётся самому вырабатывать, что ж поделать. Оно так даже интересней как-то. Просто, понимаете ведь, когда чего-то хочется, то его хочется здесь и сейчас
---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:20 ----------
mihapsp, хмм, 1,2мм это уже интересней. Попробую и сам опустить до 1,6-1,5...
Ту ветку пока осилил только до 50-х страниц, и как там Гаруспик "опустился" с илитарного уберматерьяла до обычного легко тянущегося ПЭТа пока не дочитал. А пиралюкс он, вроде, пяльцами натягивал (хотя этой штуке что пяльцы, что четыре коня в стороны - один хрен)))
---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:34 ----------
ssnorry, а на счёт знаний, так я их пока постепенно вкладываю в изучение схемотехники и программирования - тоже полезно, интересно, да и в аудио тоже пригодится.
-
17.10.2018 19:46
Ну "легко тянущийся" это сказано слишком, тот пэт что он сейчас использует очень прочен, как для мембраны, а если сравнивать с мембранами от Audeze так это вообще не сопоставимо близко, у меня на том же пэте наушники работают много месяцев и ничего, пробовал мембрану мять "в фантик" и все равно она упорно прозванивалась по сопротивлению, конечно такие нагрузки не реальны, просто как эксперимент... по поводу "илитарности" пиралюкса, то вся его "илитарность" только в его цене, по свойствам он очень прочен, но и очень жесток, что негативно сказалось на звуке, имея практически одну толщину с используемым сейчас пэт, пиралюкс кажется на ощупь много толще за счет свой жесткости... 1.5 мм это скорее и есть нужный оптимум, на пяльцах конечно хорошо, но нужно иметь солидный опыт работы с ними, дабы добиться нужной тональности пары мембран, на стекле же все очень просто и повторяемо, особенно если разглаживать мембраны сразу парой на одном полотне пленки, как это Игорь и делает, собственно... (на фото примеры мембран, делал на попробовать товарищу, те что меньше, (за основу брал топологию от ТДС 7, но с подгонкой под размеры магнитов), уже опробованы, по звуку несколько переигрывают мембрану от ТДС, в нюансах, на той же магнитной системе...)
Спойлер:Последний раз редактировалось mihapsp; 17.10.2018 в 20:17.
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
17.10.2018 19:56Возможно. Я до этого, как уже сказал, ещё не дочитал. А там, где читал, так он о лавсане не слишком лестно отзывается. Я, конечно, тоже лавсаном буду пользоваться, но мечтать о том, что ДюПонт (название то какое звучное на рашене ) выпустит обновление в 2 раза тоньше, и что у меня на него хватит денег, я пока не перестану
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Вкусности своими руками.
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 605Последнее сообщение: 04.10.2022, 15:53 -
МП3 плеер своими руками
от Che Guevara в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 7Последнее сообщение: 28.01.2006, 14:35 -
Прошивка своими руками!
от Motor в разделе Прошивки и софт для плееровОтветов: 7Последнее сообщение: 17.02.2004, 15:42