prispewnic, по поводу обматывания кабеля. У меня витой кабель у 770-х часто путался - витки пересекались с витками - приходилось это всё распутывать. Взял и замотал весь кабель пищевой плёнкой - слушал так какое-то время. Но примерно через полгода надоела эта плёнка - снял её - звучание похорошело внезапно.
Затем где-то на ветке обсуждали влияние бытовых ЭМИ на кабель. Предполагали, что ЭМИ, которые есть в каждой квартире (хотя бы от вай-файных устройств), ловятся кабелем как антенной, и таким образом подкрашивается звучание. Я решил как-то экранировать кабель от этих ЭМИ - замотал его пищевой фольгой. Звук стал более чистым, более прозрачным.
Аналогично с бумагой - получил другое звучание - более мягкое.
Понимаю, что со стороны это смотрится достаточно дико.
А то, что разные кабели вносят вопреки фундаментальным законам физики различную подкраску в звучание - это не дико читать ?
Я-то сам лично имею несколько кабелей с разной подкраской и периодически их использую.
Аналогично и бумага и фольга могут в некоторой степени влиять на звучание - это моё мнение, основанное на личном опыте.
Насчёт физических объяснений - ну, вот, лично для себя объяснил, как изложил в предыдущих постах - меня это вполне устраивает. Защищать кандидатскую или докторскую на этом материале я не собираюсь.
Конечно, интересно было бы посмотреть АЧХ и другие измерения, но полагаю, что они бы радикальных изменений не показали.
После того, как как на одной из веток сняли измерения плеера с разными прошивками и измерения отличались в пределах погрешности измерений, но звучание, тем не менее было разным, и это замечал не один и не двое - я что-то измерениям полностью не особо доверяю.
Если измерения показывают идентичность, а звучит по-разному - стало быть несовершенен измерительный аппарат.
Согласен, в определённой степени, насчёт психоакустики - более того, могу сказать, что слух нестабилен - и это не секрет. То, что вчера звучало прекрасно - сегодня может звучать так себе, через, например, неделю опять будет звучать отлично.
Но, даже, если с таким несовершенным аппаратом как слух, есть повторяемость слуховых ощущений - можно сделать уверенные выводы о различии в звучании.
Конечно, отличная позиция - закрыться официальными постулатами науки физики - и главный аргумент тоже может быть универсальным: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Насчёт "докопаться до истины" - я бы тоже хотел докопаться - и получить внятное объяснение, а не туманное "психоакустика".
Насчёт всяких обид - так вроде вы достаточно корректно беседуете - так что всё ОК.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
13.10.2018 22:45Последний раз редактировалось Vlad168; 13.10.2018 в 23:13.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 27
- Репутация
- 90 (0)
13.10.2018 23:30У стандартного кабеля отличный экран. Дополнительное экранирование на него ни коем образом не влияет. Проводили уже эксперименты. Для того, чтобы ЭМИ хоть как-то могло повлиять на кабель, его длина должна быть минимум метров 30 и радио фон должен быть гораздо выше среднего, квартирного. А самое главное, у него должен быть либо поврежденный, либо откровенно плохой экран. ЭМИ не особо актуально в домашнем оборудовании, а в компактном практически отсутствует.
По поводу "окраса" разных кабелей, это можно объяснить токо-проводимостью металлов, появлением гармоник и непосредственно длинной кабеля. Главный критерий, это конечно гармоники, которые ошибочно воспринимаются особо впечатлительными личностями, как некая вовлеченность и музыкальность. Хотя само собой, высокий уровень паразитных гармоник, это зло и не что иное. В большинстве своем, все эти аспекты повлияют только на громкость сигнала. Если выровнить громкость, все становится более прозаичным. Собственно, все это видно на графиках.
По поводу смены звука в прошивках : эксперимент был бы успешным, при наличии слепого прослушивания. Психоакустика - страшная штука.
А по поводу ваших слов "о науке", кроме как АЧХ, ничего не даст более точного представления о звуке. Хоть мы и слышим ушами, против физики не попрешь.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
13.10.2018 23:40Каким образом кабель может генерить паразитные гармоники ?
Поподробнее можно ?
Удельное сопротивление меди и серебра отличается всего на 14%.
Вот конструкция кабеля и его сечение - более интересный момент.
Могу сказать, опять-таки из своего опыта, "толстый" кабель даёт более "толстое" (более насыщенное, более мощное) звучание.
Впрочем, наверно, уже есть смысл закругляться - а то уйдём далеко в сторону от сабжа.Последний раз редактировалось Vlad168; 13.10.2018 в 23:59.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 27
- Репутация
- 90 (0)
14.10.2018 01:35Прямой зависимости нету. Гармоники возникают от кабеля к кабелю. В основном по причине плохого экрана, низко-качественной пайки, дефектных коннекторов и т.д. Чаще всего, гармоники возникают в кастомных кабелях, по причинам приведенных выше. Исходя из этого, достаточно часто случается, что китайский кабель за один доллар выдает меньше искажений, чем дорогой кастомный кабель, за 500 долларов.
Удельное сопротивление частично отвечает за разницу в громкости, к примеру, между серебряными и медными кабелями.
Это комментарии по гармоникам. По мимо этого все то, что я говорил в предыдущим посте остается в силе.
Однако я согласен с вами. Будем закругляться.
-
- Сообщений
- 58
- Репутация
- 292 (0)
14.10.2018 02:30prispewnic, симпотишно, тогда стоит и с демпферами поиграться (с обоих сторон) драйвера, но это трудоёмко. (тесла в 1770 таки лучше, но и этот хорош, как мне кажется)
Ахегао фон)
Салфетки у vlad168 могут представлять собой дополнительный ПАС после отверстия в чашке 770-х, в зависимости от того как они там прилеплены.
Изолентой демпфировать пластиковую чашку, очевидно, неэффективно. Ну, можно растопить несколько мотков на огне и обмазать снаружи)
Фольга может представлять собой экран, но салфетки от наводок не помогут (думаю, это и так понятно). Тем не менее, я глубоко убеждён - салфетки здесь работают; они защищают от... пыли. Так как vlad168 щепетильно заботится о сохранности первозданной заводской аутентичности байеров, можно предложить добавить несколько слоёв салфеток на оголовье и, возможно, на джек. Или использовать с этой целью пищевые плёнки (и заламинировать. вот как некоторые не снимают защитную плёнку от пульта). По-моему, это не будет выбиваться из общей концепции. Можно использовать влажные салфетки в конце концов... для смягчения сухого звучания байеров. Жирные... для придания телесности... (что-то у меня фантазия разгулялась).
Вспомнился Ричард51 (или как-то так) с Хедфая, который обклеил каким-то дорогим вибропластом всё что только можно, плюс кирпичи и волшебные кристаллы (как подставки под провода). (вибропласт и кирпичи конечно работают, но там какой-то перебор случился местами.)
-
- Сообщений
- 27
- Репутация
- 90 (0)
14.10.2018 03:24Спасибо
Я экспериментировал с фильтрами. Что только не пробовал. Разница само собой есть, но если быть с собою честным, она скорее имеет негативный окрас. Различная бумага так или иначе режет часть полезного сигнала в ВЧ диапазоне. Сетки из разного рода полистироло-образного материала, режут СЧ и НЧ. Чем больше слоев, тем меньше деталей. При трех слоях той же бумаги, салфеток и т.п, тарелки звучат как что-то не определенное. Перкуссии отсутствуют как таковые. Так же, я попробовал все те материалы, что использовались в Panzer Mod'e. Результат тот же. Как по мне, это имеет место быть, только если у человека плохой слух и он изначально не слышит большое количество деталей, призвуков и т.д. Вот тогда да, столько фильтров спокойно могут убрать циканья. Однако, даже для среднестатистического, не особо тренерованного слуха, как у меня, добавление фильтров перед излучателем, только убивает картинку. У новых амбушюр имеется тканевая сеточка. К слову она работает в роли фильтра достаточно сносно. Циканий меньше, а детальность идентичная. А салфетки лучше использовать по прямому назначению. По крайней мере, так мне кажется. В целом, меня звук устраивает. Сибилянтов, как таковых нету. Да и циканья можно списать на погрешности некоторых записей. До мода, они были слышны практически во всех треках.
По поводу фона, для фотографий : у меня нету белой ткани, по этому кинул байку на стул, в роли импровизированного полотна. Как по мне, дешево и сильно
К сожалению, на салфетках тоже собирается пыль и при движении, её часть попадает сквозь их текстуру. Хотя частично, крупные пылинки действительно останутся на салфетках)
Я хорошо отношусь к людям, к их увлечениям и вере. Однако, у всего наверное есть предел. Стоит уметь признавать свои промахи. С салфетками на кабеле, для смягчения звука и защиты от ЭМИ, это конечно перебор. Шапочка из фольги будет более действующим средством. Однако, с полноразмерными ушами в ней не походишь. Наводки там всякие, да и просто помнется. Смех смехом, но нужно сохранять здравый смысл.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
14.10.2018 08:46prispewnic, hifi-zomby, спасибо за комментарии - что ж у каждого свой путь в моддинге.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 58
- Репутация
- 292 (0)
14.10.2018 12:33prispewnic, тоже не любитель перед драйвером что-то располагать, обычно всё снималось в итоге, но можно вокруг (по периферии, ободок амбушур) и сзади.
vlad168, с проводами самая тема это раздельная земля (2+2), в штатном же только три (не панацея, но тем не менее). С другой стороны, посчитав что на входе трёхпиновый джек и баланса всё-равно нет, производители делают три, что логично. Хотя в топах байера четыре...)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
14.10.2018 21:20Спасибо за совет, но мне знакомы многие методы доработки наушников, в том числе и переход на раздельную землю, другое дело, что я использую свои методы...
От фильтров перед драйверами давно уже отказался - хотя сначала много с этим экспериментировал - с материалами, кол-вом слоёв, сочетанием материалов - получались достаточно интересные звучания.
Но фильтры вносят ненужные изменения и в полезную часть сигнала, и не только в ВЧ.
Единственно оставил в DT770, как уже написал ранее, фильтр из очень тонкого и акустически почти прозрачного материала.
А так, что ж звучание 770-х после своего недеструктивного мода получил такое какое хотел - больше ничего в их звучании менять не нужно.Спойлер:
-
- Адрес
- Краснодар
- Сообщений
- 246
- Репутация
- 241 (0)
17.10.2018 00:09Подскажите, чем раскачать сабж? А то х5-3 захлебнулся с 3,5 дырки))))
-
- Сообщений
- 27
- Репутация
- 90 (0)
-
- Адрес
- Краснодар
- Сообщений
- 246
- Репутация
- 241 (0)
17.10.2018 12:46Все, зачесались руки переделать под балансное подключение сабж. Подскажите пару сайтов, чтоб можно было отправить уши. А то в краснодаре очень туго с этим.
---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:45 ----------
prispewnic, ответил на другом форуме, вам спасибо за ответ
-
- Сообщений
- 27
- Репутация
- 90 (0)
17.10.2018 13:22Пройдя самостоятельно весь этот процесс, могу честно сказать, что легче и дешевле купить уже модифицированные баеры. Но если сильно хочется сделать самому, то в интернете есть достаточно инфы о модах.
Если самому делать не охота, то найдите местного мастера, который может в пайку и проделать два отверстия дремелем. Если такого варианта нету, то можите списаться с англичанами из кастомканс. Им можно послать свои наушники на доработку.
-
- Адрес
- Краснодар
- Сообщений
- 246
- Репутация
- 241 (0)
17.10.2018 14:19prispewnic, а вы сами все делали? Я про баланс)))
-
- Сообщений
- 27
- Репутация
- 90 (0)
17.10.2018 14:35Да. Все описанные изменения проделанны самостоятельно. Если бы знал заранее, сколько времени и денег на это потрачу, взял бы уже модифицированные уши. Хотя, это был интересный опыт. Да и вторых таких наушников больше нету (хотя есть и очень похожие).
-
- Адрес
- Ukraine,Mykolaiv
- Сообщений
- 103
- Репутация
- 190 (0)
25.10.2018 20:41Не нашел поста,если не сложна посоветуйте плеер для раскачки 770 на 80 ом,смотрю в сторону фееи х5-2,бюджет 200 уе ,пока только б.у
-
- Сообщений
- 21
- Репутация
- 5 (0)
28.10.2018 23:18Vlad168, Хочу задать Вам совет по предмету ветки. Лет 13-14 назад купил себе Beyerdynamic DT770 (250Ом) без pro. С тех пор они мне исправно служат. Слушаю почти все жанры за исключение рэпа, попсы и блатняка. В качестве источника xDuoo X10 + усилок ZERO. Но в последнее время начали посещать мысли не заменить ли старичка на более новую версию Beyerdynamic DT770 pro. Даст-ли это заметный прирост качества?
-
- Адрес
- Жуковский
- Сообщений
- 456
- Репутация
- 2227 (0)
30.10.2018 23:45Obik Доброго времени суток! Посоветовал бы к примеру не Фею Х5-2, а Каина Й5, фея суховата, сугубо на мой вкус, будет, Каин повеселей (опять же на мой ух).
А еще лучше самому послушать. Кстати, Колор младший С10 очень хорош в свою цену (около 9000 в JD, а на барахолке сейчас Саймон аж за 5000 отдает), но узабилити….Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Grishin за полезный пост
Obik (08.11.2018)
-
- Сообщений
- 21
- Репутация
- 5 (0)
01.11.2018 18:01АУ спецы и поклонники байеров! Дайте совет по предмету ветки!
Лет 13-14 назад купил себе Beyerdynamic DT770 (250Ом) без pro. С тех пор они мне исправно служат. Слушаю почти все жанры за исключение рэпа, попсы и блатняка. В качестве источника xDuoo X10 + усилок ZERO либо ресивер Ямаха. Но в последнее время начали посещать мысли не заменить ли старичка на более новую версию Beyerdynamic DT770 pro. Даст-ли это заметный прирост качества?
-
- Сообщений
- 27
- Репутация
- 90 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Beyerdynamic dt880
от Zabriskie в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 20.06.2018, 11:45