Все же от сторонников позиции "все кодеки разные по своей сути и они требуют соответствующей аппаратной реализации в соответствующем чипе" хотелось бы услышать объяснение тому факту - как в квалкомовском чипе csr8675 удалось завести декодирование сониевского LDAC? Они его туда при разработке чипа тайно вшили? И держали залоканым до поры, до времени?
-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 1400 (0)
08.10.2018 18:58
-
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,206
- Репутация
- 12383 (0)
08.10.2018 21:11CSR8675 не просто беспроводной синезубый интерфейс, это SoC, пусть и не такой мощный, как в смартфоне или ином плеере, но вполне на уровне или даже получше, чем какой нить STM32. Посему в определенных пределах его можно заставить обрабатывать что угодно. Напомню, LDAC софтовое решение, код можно запустить на чем угодно, лишь бы системные требования удовлетворяли. CSR8675 требованиям по всей видимости удовлетворяет, ну а за использование кода LDAC башляют Sony уже FiiO и Earstudio в нашем случае, CSR здесь вообще никаким боком.
Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ
Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
Мой склад таблеток
-
-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 1400 (0)
08.10.2018 21:20Allary, то есть, по Вашей логике, csr8675 декодит aptX HD аппаратно, при том, что LDAC ему под силу переварить программно? При более высоком битрейте? И что, ни как нельзя, в таком случае допустить, что у кодеков используются общие наборы инструкций, с которыми чип умеет работать на аппаратном уровне?
-
- Адрес
- Херсон
- Сообщений
- 2,377
- Репутация
- 42802 (0)
08.10.2018 22:28Непонятно, зачем гадать на кофейной гуще, если все написано на официальной странице чипа?
https://www.qualcomm.com/products/csr8675
А конкретно там по мимо aptX указано ещё:
"Qualcomm eXtension program"
Набираем в Гугле и сразу же попадаем на страницу:
https://www.qualcomm.com/solutions/v...ension-program
А там все написано и в перечне красуется логотип LDAC
Fiio BTR5 + CampfireAudio Solaris LE
Xonar U7 + JBL LSR2325p
-
-
- Адрес
- Saint-Petersburg
- Сообщений
- 2
- Репутация
- 0 (0)
09.10.2018 01:27Эх, где же была подобная тема год назад?..) Наткнулся в поисках отзывов на BTR3.
За это время я успел обжечься на Creative SB E3 (качество звука, жуткий шум), взять желанный AK XB10 и как-то тоже немного разочароваться в нём (упомянутый на первой странице трэда слишком большой шаг уровня громкости).
Испытываю дискомфорт при прослушивании через XB10. То ли середины не хватает, то ли басы становятся слишком бубнящие, ощущение будто уши отторгают такое звучание на каком-то околофизическом уровне (проверялся недавно у сурдолога, всё гуд ). При этом при прослушивании через Apple'овский фирменный донгл такого не испытываю.
Кто-нибудь в трэде с подобным сталкивался?
Связка iPhone 7 (Apple Music) --AAC-> XB10 -> Westone W30 (balanced).
Думал уже добавить в связку iEMatch2.5, но это будет противоречить изначальной цели (уйти от донглов как от явления).
Более того, это может прозвучать странно - но мне почему-то нравится звучание через дурацкий Apple'овский донгл чуть больше, чем XB10... На всевозможных хэдфаях полностью противоположные мнения –как минимум рассказывают истории про "полностью чёрный" фон (отсутствие слышимого шума у XB10 в связке с чувствительными наушниками), когда на деле шум небольшой есть, просто XB10 практически сразу вырубает аудиовыход при отсутствии воспроизводимого контента.
Владельцы ES100 и/или BTR3: как обстоят дела с шагом громкости у этих устройств? Позволяют ли настроить комфортный уровень громкости?
P.S. Забавно, что около года назад определённые "авторитетные аудиофилы со стажем" ванговали отсутствие будущего у подобного класса устройств (беспроводные ресиверы с качественными DAC), а уже вон сколько появилось на любой кошелёк.
-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 1400 (0)
09.10.2018 02:06dimxbox, ну надо же! А слона-то мы и не заметили
Растолкуйте тогда пожалуйста свое видение, как понимать эту фразу со странички "Qualcomm eXtension Program":
Программные решения доступные от членов программы непосредственно включают:
-
-
- технология аудио кодека для поддержки hi-Res овер блютус.
Все же хотелось бы понять, кто был раньше, яйцо или курица. Сони, как партнер и участник программы добилась внедрить в квалкомовский чип поддержку своего кодека, или наоборот - квалком поделился с сони кодом, с помощью которого последняя написала LDAC и он аппаратно поддерживается чипом csr?
От этого абсолютно ни чего не зависит, ни какое мнение не поменяется, просто интересно знать.
-
- Сообщений
- 49
- Репутация
- 560 (0)
09.10.2018 02:26Вопрос не в том что чип умеет делать, а в лицензировании.
LDAC (как и AptX\HD) работают ПОВЕРХ bluettoth. Т.е передача данных <----> происходит по протоколу bluettoth. И не имеет никакого отношения к Aptx\HD.
Что такое передача данных ? Условные нули и единицы, с заголовками пакетов (включая системные) и маршрутизацией (Источник < ----- > клиент).
Для того чтобы уместить оригинальный объем данных (т.е в данном случае музыкальный трек) в небольшом "канале" передачи данных, используется специфическое сжатие (кодирование) по средством энкодера.
И для того что бы получить из "закодированных" данных оригинальный трек - на принимающей стороне должен работать соответственный дэкодер.
В случае с AptX-HD - и энкодер и дэкодер являются проприетарными и принадлежат Qualcom, т.е выпускаются только на чипах от квалка или по их лицензии.
Стоимость лицензии на чип зависит от поддерживаемых кодеков, и тот же самый CSR8675 без драйверов на AptX-HD будет стоить дешевле чем без них.
Отсюда и появляются случаи когда на устройстве стоит CSR8675, но нет Aptx-HD.
LDAC в свою очередь кодек лицензиремый и может использоватся на любых устройствах с поддержкой BT 4.2 + .
К примеру на андроиде за кодирование отвечает библиотека из AOSP (Android Open Source Project) libldac.
Т.е в любое устройство с поддержкой BT 4.2 + программными средствами можно добавить кодирование LDAC . А работу с Aptx-HD (по крайней мере официально) можно получить только на квалкомовских кодеках.
Вот к примеру чип который умеет в LDAC но не имеет ни какого отношения к AptX\HD https://www.microchip.com/wwwproducts/en/IS2064
P/s
В теории AptX\HD так же можно эмулировать программно, но т.к изначально реализация от квалкома хардварная, она скорее всего опирается на определенны компоненты CSR чипов (к примеру такотвые генераторы, опорные частоты, etc), которых вполне может и не быть (или они могут отличатся) на другом чипе.
-
-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 1400 (0)
09.10.2018 02:49Vizavi, все Вы правильно пишете, в основном согласен, за исключением некоторых моментов, разве что. Ну к примеру, совсем недавно отмечали, Хуавеевский Кирин в HD умеет кодировать. И наверняка с лицензией все в порядке. Но, суть в том, что это совсем другой проц и он с легкостью справляется с такой задачей. Тут важно было бы четко разделять, задачи кодирования на мощных процессорах и задачи декодирования на специализированных чипах с низким потреблением питания.
Мы вообще в какие-то дебри улазим, забыв изначальный посыл дискуссии - я высказал мнение о возможной похожести кодеков aptX HD и LDAC, о том, что они могут базироваться на каком-то более древнем алгоритме сжатия, но доработанном для использования в потоковой передаче через блютус. Тут, внезапно, выясняется, что квалком с LDAC в пратнерской программе. Работа csr с LDAC теперь уже совсем не вызывает ни какого удивления. Повторюсь, речь об аппаратном декодировании. Наверное вопрос можно считать проясненным. Пусть не до конца, но лучше уж так, чем разводить баталии на много страниц.
-
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,206
- Репутация
- 12383 (0)
09.10.2018 08:46угу, причём там расписано каким образом это всё реализуется, но народ читать не любит...
---------- Добавлено в 05:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:25 ----------
у BTR3 довольно маленький шаг регулировки и этих шагов много, за ES100 не скажу. Но сравнивая к примеру FiiO BTR3 и Avantree Clipper Pro, у последнего с регулировкой стандартная беда, шагов мало, сам шаг большой, в одном положении тихо, в другом уже перебор по громкости. И автономка у него хуже, заявленные 6 часов не вытягивает 4.5 в среднем, 5 если работает вообще хорошо. Звук проще само собой. даже если при равных условиях использовать, то есть посредством aptX или aptX-LL.
---------- Добавлено в 05:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:30 ----------
Снова здорова, читай текст на указанной странице, там всё написано. Но для очень ленивых, но очень нетерпиливых и с буйной фантазией коротко - Qualcomm eXtension Program это возможность ПРОГРАММНЫМ путем расширить функционал приемника/передатчика, в том числе в части поддержки технологий передачи звука высокого разрешения. Так что ничего там никому встраивать не пришлось на аппаратном уровне. А с точки зрения лицензирования, как уже упоминал выше, за использование LDAC Sony платят конкретные производители конечных устройств, а не разработчик микросхем. Другой момент, Sony могла открыть код для Qualcom раньше, чем для других проиводителей микросхем например в рамках кросслицензирования решений, в обмен на поддержу того же aptX-HD в своих решениях. не важно что он хуже, важно что устройств с его поддержкой в виде гарнитур, наушников, колонок гораздо больше, чем с поддержкой LDAC, а поддержка технологий конкурента гарантирует завоевание определенного куска рынка.
---------- Добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:38 ----------
хуавей имеет лицензию на ядро с aptX-HD, аппаратное ядро встроено в процы Kirin так же как в процы Snapdragon. И это же верно в отношении Samsung с их Exynos. То же самое относится к bt решениям от Intel. Но как верно отмечено постом выше, помимо аппаратной части нужна ещё лицензия на использование драйвера. вот последнюю часто не приобретают, или приобретают в сильно ограниченном виде, например в плеерах или приемопередатчиках покупают лицензию только на передачу, а на приём нет. вот и выходит много дешевых устройств, которые вроде примопередатчики, вроде должны всё поддерживать, но с aptX (даже обычным) работают только в одну сторону. а попадались и решения на CSR8645, которые вообще ни в одну сторону aptX не умеют...жадность, зато достаточно написать , что внутри CSR8645 и продажи несколько возрастут...Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ
Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
Мой склад таблеток
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Allary за полезный пост
dimxbox (09.10.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 883
- Репутация
- 20758 (0)
09.10.2018 09:10Как и писал ранее шаг регулировки громкости у ES100 уменьшили по просьбам трудящихся и на мой взгляд слишком. Преимущество этого девайса в том, что есть полная софтовая поддержка устройства - намного проще и удобнее регулировать громкость ползунками в программе, причем отдельно источника и приемника.
ПО звучанию XB10... не замечал проблем, Вами описанных. Правда, я на андроиде (sony xz1c) сижу, у жены яблока 5с - попытался послушать по AAC и понял, что это не моё в данной связке (XB10, ES100 и GET). Детали вспомнить не могу, но звучание мне не понравилось. Не знаю, с чем это связано: может кодек, может его реализация, а может просто неприязнь к яблоку. Как-то так :-)-> EarStudio ES100, SONY NW-ZX300, ASTELL&KERN AK100 -> FitEar MH335DW (AA); Shure SE535 CIEM
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Acoustic за полезный пост
Rvv (09.10.2018)
-
- Адрес
- Saint-Petersburg
- Сообщений
- 2
- Репутация
- 0 (0)
09.10.2018 10:34Спасибо большое! А с уровнем шума в iem у BTR3 как?
Думаю закажу со временем BTR3. Жаль, что послушать пока что негде.
Благодарю! С AptX HD ещё не слушал, пока нет источника на руках с его поддержкой. Функционал ES100, конечно, приятно удивляет. Этого дико не хватает XB10.
Когда брал XB10 отзывов на ES100 ещё практически не было, да и вообще на русскоязычных просторах интересах к данной теме было как-то мало (или плохо искал).
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 1,589
- Репутация
- 13104 (0)
11.10.2018 10:22rade363, был ес100 у меня, вещь супер отличная, сам сулшал с ифона.
не понимаю как можно брать фио когда есть такой чудный девайс. Шума нет , шагов реуглировки милион.
Юзабилити не хуже айфоновскогоporto: airpods pro, softears twilight, Moondrop blessing 2+ifi go blu\topping g5
homo: matrix element m/ genelec 8250
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 883
- Репутация
- 20758 (0)
11.10.2018 10:47Ну... немногочисленные отзывы о BTR3 описывают девайс как явный конкурент ES100 и причин не доверять этому нет. При этом у фильки явно дизайн и сборка лучше, да и USB C привлекает. Кому нужен баланс следует подождать BTR5, а для небаланса устройство получилось похоже неплохим... по крайней мере на хедфае отзывы и сравнения с ES100 об этом говорят.
-> EarStudio ES100, SONY NW-ZX300, ASTELL&KERN AK100 -> FitEar MH335DW (AA); Shure SE535 CIEM
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 1,589
- Репутация
- 13104 (0)
11.10.2018 12:03не знаю ни одного девайса от фио с норм звуком ,кроме моденых х7 и старых Хов ...
вобщем дело барское я пусть и слепо но за ес100 , фио даже в руки брать не хочетсяporto: airpods pro, softears twilight, Moondrop blessing 2+ifi go blu\topping g5
homo: matrix element m/ genelec 8250
-
- Сообщений
- 36
- Репутация
- 20 (0)
11.10.2018 12:16А что у ES100 и у BTR3 в качестве оконечных усилителей для наушников? Разница ж наверняка есть и в чью пользу?
-
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,206
- Репутация
- 12383 (0)
11.10.2018 13:30да вот так, BTR3 проигрывает только отсутствием дырки 2.5, в остальном получаются те же яйца. Звук что в ES100, что в BTR3 на одном уровне и для подобного класса устройств очень даже хорош. Цена плюс размеры или дырка балансная с двумя ЦАП. в общем каждый из них свою цену отбивает до копейки. у BTR3 ещё отдельная кнопка мультифункциональная,в том числе для вызова голосового помощника, пользователям смартфонов вероятно актуально. Ну и сделан очень добротно, стекло+металл, в руке вещь ощущается, а не непонятная поделка, если с иными клипсами сравнивать. В общем не надо гнать на BTR3, не скажу что эта клипса лучше, чем ES100, но и не хуже. Опять же, работает с родным приложением FiiO Music, в котором в следующей версии обещают реализовать управление клипсой, как понимаю на манер приложения для ES100. Так что они прям ноздря в ноздрю идут. Что до шумов и шагов регулировки, то здесь у BTR3 полный порядок, не шумит, шагов так же много, подстроить можно под любой слух, выше уже отмечал, что нет ситуации, когда громкости не хватает, а следующий шаг уже переизбыток, как у того же Clipper Pro. Имхо, даже чересчур мелкие шаги.
---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:12 ----------
ты его просто в руках не держал, вот он айфон от клипс
ES100 тактильно не столь хорош, но у него свои фишечки. Сам Феи не люблю, если речь о плеерах, но клипсы у них отличные, даже самая младшая uBTR. ИМХО, им надо в этом сегменте работать, а на плееры давно забить, не их это...
---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:27 ----------
Одинаковый усилок встроенный в SoC от АК, только в случае с ES100 помимо работы ЦАП в балансе, так же работают и усилки двух микрух, соответственно на балансной дырке выхлоп больше, на 3.5 одинаково вроде...
У BTR3 чуть повыше грейд ЦАП в нём AK4376A, у ES100 2xAK4375A. Выражается в чуть лучших характеристиках у AK4376A и чуть большей мощности на нагрузку 16 Ом, 45 мВт вместо 40мВт, но уже на 32 Ом паритет в виде 25мВт. Недобор ТТХ у ES100 компенсирован балансным включение ЦАП, даже по идее это должно чуть лучше реальные характеристики по всяким там сигнал/шум дать, правда на деле любой из этих чипов итак выдаёт качество перекрывающее возможности уха с лихвой. Интересно с технической точки зрения, но практически такая гонка бесполезна...Последний раз редактировалось Allary; 11.10.2018 в 13:50.
Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ
Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
Мой склад таблеток
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 883
- Репутация
- 20758 (0)
-
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,206
- Репутация
- 12383 (0)
11.10.2018 14:58Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ
Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
Мой склад таблеток
-
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 1400 (0)
15.10.2018 21:21А эта следующая версия уже не появилась ли часом?
В только что скачанном с маркета приложении FiiO Music есть какая-то включалка HWA, которая активирует передачу на BTR3 кодеком LDHC. Может там уже и управление есть? Интересно было бы посмотреть, как выглядит эквалайзер.
Спойлер:
Баланс каналов, эквалайзер, четыре пресета фильтров ЦАП-а и десятисегментный уровень заряда батареи - это то, что должно быть реализовано в приложении FiiO Music, если можно доверять описанию лота на ибее:
Спойлер:
Кстати, ибеевская цена $69.99, с бесплатной доставкой, за BTR3 на сколько хороша? Может не ждать 11.11? Ну, на сколько алишная скидка может быть интереснее этой цены? Сейчас у алишников вижу минимум US $73.80.
-
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,206
- Репутация
- 12383 (0)
15.10.2018 21:32Новая версия софта от Феи ещё не вышла. Та что на картинке поддерживает BTR3, но не позволяет его настраивать. Пока ждём.
Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ
Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
Мой склад таблеток
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Выбор беспроводного ресивера/цапа
от dimsonua в разделе Беспроводные наушникиОтветов: 32Последнее сообщение: 27.12.2021, 16:07 -
Bluetooth-ресивера FiiO BTR1
от tokiundead в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 01.05.2018, 20:42 -
Выбор MP-3 ресивера в 99ую
от paralizzz в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 6Последнее сообщение: 18.05.2007, 21:15