К сожалению, разделение планов, о котором вы говорите - просто иллюзия. Если говорить о локализации инструментов. Хотя бы потому, что микрофоны, при записи в студии - располагаются на одинаковом расстоянии от инструментов.
А если вы о самом звучании инструментов - то их партии всегда накладываются и перекрывают друг друга. Так что отдельность звучания - тоже миф. Конечно, есть студийные наушники, которые позволяют услышать все нюансы - но они созданы не для комфортного прослушивания, а для поиска недочетов в записи. И удовольствия особого не принесут.
По сути, любые наушники - это компромисс между детальностью, позволяющей услышать каждый инструмент и каждую ноту и слитностью, позволяющей мелодии звучать цельно, не рассыпаясь на составляющие.
Поэтому титаны 3, на мой взгляд - это идеальный баланс между нюансами и слитностью. Остри вкусны, интересны, слушать их увлекательно - но деталей маловато.
А в прошках - не услышал ни деталей, ни музыкальности. К сожалению, ибо они вызывали интерес, по обзорам других пользователей.
-
- Адрес
- Планета Захадум
- Сообщений
- 609
- Репутация
- 1091 (0)
02.10.2018 15:52
-
- Сообщений
- 323
- Репутация
- 540 (0)
02.10.2018 15:57на hi-news:Whizzer A15 Pro. Несмотря на динамическую конструкцию, по звуку «Виззеры» также напоминают гибридные модели с акцентами на НЧ и ВЧ (у не Pro-версии это сходство даже больше). По сравнению с KC09 они предлагают более хлёсткие НЧ с немного меньшей телесностью и более акцентированные ВЧ с более динамичными атаками. Средние частоты же у A15 чуть больше отведены на второй план, но в целом каплю лучше по разрешению.
видимо, не спелись с тушкой.вычеркиваем Х5-IIIцап+плеер : SMSL DP5 (9038 PRO) ; усь: Sound Warrior t10 ; плеер: Soundaware Esther M1 Vitality; наушники: Focal Clear OG,Grado RS2e)
было (Grado GS1000e; Perun Живой Звук , Hifiman Edition XS , Whizzer Haydn A15Pro, Urban HiFi, Koss Porta Pro,STAX 3100 (SR-L300+ усилитель micon+SRM-252s)).
-
- Адрес
- Курск
- Сообщений
- 2,067
- Репутация
- 16159 (0)
02.10.2018 17:10Вот 10 минут назад, до прочтения вашего топика, отслушал а15 pro с медным кабелем от P1. С родным кабелем звучат более насыщенно и прозрачно С медным кабелем от P1 не понравилось. У него только вид неплохой, а сделан не пойми из чего, уступает всем кабелям, с которыми сравнивал (возможно, конечно, сопротивление отличается и все упирается в громкость).
Категорически не согласен с тем, что прошки мутные - по моему, наоборот, самые прозрачные динамы из тех, что у меня были. Очень понравились. Единственное, как готовый к употреблению продукт выглядят хуже, чем обычные а15: без тонкомпенсации как-то ярко, с анемичным басом и пиком на верхних СЧ, не особо слушабельно. Но т.к. потенциал услышал сразу, то переступив через себя включил басбуст и немного прибрал эквалайзером область 2-3кГц, получил отличный звук прямо с музсмарта. Со стационарным цапоусем даже можно ничего и не крутить. Но лучше подключать к цапоусю с тонкомпенсацией или мощному плееру с эквалайзером. В случае с этими наушниками оно того стоит, кмк.Последний раз редактировалось nat23; 02.10.2018 в 17:23.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
A398 (14.10.2018), hfsentinel (02.10.2018)
-
- Адрес
- Планета Захадум
- Сообщений
- 609
- Репутация
- 1091 (0)
02.10.2018 17:24Примерно так. Павел любит расписывать иллюзорные сцены, но что касается характеристик звука - он обычно прав. На самом деле, и прошки и остри - наушники среднего уровня. Но прошки чуть ниже, а остри чуть выше, по ощущениям.
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:17 ----------
Медный кабель от P1 несколько расширяет средние частоты, делает их более насыщенными и слегка прибавляет баса. Одновременно делая звучание менее прозрачным, более грязным. А что касается усиления - а 15 про действительно, с усилителем звучат лучше. Ну и эквалайзером их недостатки исправить можно. Другое дело, что разрешения может не хватать. Но тут все на уровне личных предпочтений.
-
- Сообщений
- 927
- Репутация
- 1654 (0)
02.10.2018 18:03
не хочу Вас обидеть, но больше похоже на пространные рассуждения человека который скорее не понимает сути вопроса, чем специалиста... При записи только партии гитары могут использоваться несколько отдельных микрофонов, установленных на разных углах, с разным расстоянием до кабинета, и собственно кабинетов может быть несоколько, а гитарный сингал может расходиться на два разных усилителя.
Вы в курсе что композиция которую мы слушаем записана на многоканальный аналоговые или цифровой тракт, и каждая дорожка - это отдельный тракт записи - свои микрофоны (знаете сколько микрофонов используют для записи или подзвучки ударной установки? три-четыре-девять штук!!!), свои обработки, реверберация и т.д. В качественной фирменной записи каждый инструмент звучит со своими отражениями, собственной эквализацией, эффектами и т.д. и т.п.
Даже если взять тупо минимальный состав группы типа AC/DC - все они будут работать со своим частотным диапазоном - бас, ударник, вокал, гитары все работают вместе но на разных частотах. Пусть близких но у всех все отличается, + реверберация натуральная или эффектом везде своя - в результате все локализируются.
Послушайте треки для тестирования наушников - там слышно как перемещается по комнате источник звука. Не только право-лево. А перед-зад, верх-низ, ближе/дальше. Почти полный 3D-объем передается!
Каша - это когда нет драйва, когда гитарист мимо играет, бас с ударником не могут совпасть.
Фраза "Конечно, есть студийные наушники" - меня добила... Ну да Зенхи HD600 - это про них ? )) В студии люди мониторят на студийных мониторах ))
-
Пользователи, сказавшие Спасибо A398 за полезный пост
illirio (04.10.2018)
-
- Сообщений
- 323
- Репутация
- 540 (0)
02.10.2018 18:22собственно в топ их никто не записывает. по разрешению судить не могу. не с чем сравнивать особо. а вот что вокал вперед выносится есть такие дело. но это ни плохо. ни хорошо. тут на любителя. На урбанах у меня еще ближе как будто чуть ниже поющего находишься. думаю, что и когда он не выделяется тоже понравится если появятся подобные уши. Тем более как бегло читал на самом деле все эти сцены от человека к человеку меняется в зависимости от восприятия его мозга.
PS: послушал на колонках определенный трек. оказалось не шибко то он (вокал) выдвинут. Т.е. с колонками более менее похоже.не знаю вносят ли они тоже отсебятину....цап+плеер : SMSL DP5 (9038 PRO) ; усь: Sound Warrior t10 ; плеер: Soundaware Esther M1 Vitality; наушники: Focal Clear OG,Grado RS2e)
было (Grado GS1000e; Perun Живой Звук , Hifiman Edition XS , Whizzer Haydn A15Pro, Urban HiFi, Koss Porta Pro,STAX 3100 (SR-L300+ усилитель micon+SRM-252s)).
-
- Адрес
- Планета Захадум
- Сообщений
- 609
- Репутация
- 1091 (0)
02.10.2018 19:34Если назвать белое белым, а черное черным, что-то изменится? Слушая запись, вы не услышите реального расположения инструментов. Вы услышите задумку звукорежиссера и так далее. И в наушниках вы услышите не объем, а иллюзию. Конечно, если принимать ее за правду - почему нет? Это личное дело каждого.
А что касается отражений звука, о которых вы пишете - они есть только в небольших и плохо оборудованных студиях. Потому, что в профессиональных студиях звукозаписи - применяются звукопоглощающие материалы. Соответственно и отражения - тоже иллюзия. О чем там было еще?
О мониторных наушниках. Которые еще называют студийными. В чем была суть вопроса? Используют ли студийные наушники? Да, причем именно в студиях. Они поэтому так и называются.
И хотя мы отклонились от темы, еще раз упомяну - наушники могут воспроизводить объемные эффекты. Но не особенно хорошо это делают. Даже мониторные. Внутриканальные в принципе на это не способны.
-
- Сообщений
- 927
- Репутация
- 1654 (0)
03.10.2018 10:02Zahadum,
подозреваю что дальше говорить бесполезно с Вами.
Послушайте Alice Cooper Burning Our Bed - там только ударные имеют минимум 4 точки локализации (в метро расслушал - ощущение что стоишь напротив огромной ударной установки. У каждой тарелки, рабочего и бочки свое положение в пространстве. Достигается это путем микса снятой несколькими микрофонами установки. И расположение в миксе скорее соответствует реальному. Задача звукорежа при сведении сделать красиво (нет стремления добиться 100% реальности, т.к. мы оглохли бы от ударов рабочего и крэша, они бы затмили все собой. При этом все надо сделать натурально, передать красоту звуков каждого инструмента и расположить их по громкости, тембру, и главное для нас - по балансу так, чтобы все были на своих местах, читались в миксе, не забивали близкими частотами друг-друга.
Путем правильно выбранного баланса каждого инструмента создается общая картина, которая при прослушивании в СТЕРЕО не сливается в кашу, которую мы слышим из радиоточки например.
Ревер меняет расстояние (моделирует реальное пространство), но как делают что звук двигается вверх-вниз и уходит за спину я даже не понимаю, мне достаточно это слышать и верить что это так (хотя может быть это игра отражений и частотного баланса). В студии сидят грамотные специалисты и мы должны слушать то что они заложили в трек. Чем лучше аппарат - тем точнее картина.
То что треки современные компрессируют для радио (для слабой акустики), утрированно говоря добавляют низа и верха, накладывают эффекты расширения пространства для того чтобы играли "мощщно" на слабой акустике - это другой разговор. (V-образные уши - это та же история, эффект нужно произвести на слушателя). Над начинающими гитаристами ржут когда они делают "птичку" эквалайзером на гитаре с дисторшн (V) - дома звучит "мощщно", на репетиции с живым басом и другими инструментами - гитару никто не слышит, теряется в общем миксе - т.к. работает на чужих частотах (баса например).
Послушайте AC/DC - при всем минимализме две гитары и голос, все трое - работающие на средней частоте - имеют четкое разделение - голос на ВСЧ, гитара чуть ниже, вторая еще ниже - на СЧ.
В хороших ушах всех слышно ОТДЕЛЬНО, у каждого свое место в балансе каналов ЭТО РАЗ, и расстояние до источника звука имитированное ревером ЭТО ДВА. Вот это 3D я и имею ввиду и хочу слышать на треке. Некоторые уши играют так что при хорошем частотном балансе (и выские есть и бас и середина не провалена) - ощущение что слушаешь музыку рядом с открытой дверью - все слышно хорошо но узкиц дверной проем не дает понять кто где находится (кроме условных право лево), а в Виззерах локализация хорошая, ощущение что в зал вошел или вышел на улицу...
А "слитность" звука - можно обсуждать только в разрезе "драйв" - когда вся команда играет четко в задуманном ритме. Можно чуть плавать вокруг метронома, играть "вперед" или "назад" но только у профи выходит дайвовый звук. Когда начинающие плавают в ритме - даже с хорошим звуком общий микс получается страшной кашей, которая "не качает".Последний раз редактировалось A398; 03.10.2018 в 10:13.
-
- Адрес
- Планета Захадум
- Сообщений
- 609
- Репутация
- 1091 (0)
-
- Сообщений
- 323
- Репутация
- 540 (0)
03.10.2018 20:24не мое, но в тему. поиском на докторхеде нашел. но там буков много и особо париться этим тоже не хочется. все правы. в принципе. и что нет . и что есть сцена и прочее. зато обнаружил, что у меня колонки левая и правая перепутаны
цап+плеер : SMSL DP5 (9038 PRO) ; усь: Sound Warrior t10 ; плеер: Soundaware Esther M1 Vitality; наушники: Focal Clear OG,Grado RS2e)
было (Grado GS1000e; Perun Живой Звук , Hifiman Edition XS , Whizzer Haydn A15Pro, Urban HiFi, Koss Porta Pro,STAX 3100 (SR-L300+ усилитель micon+SRM-252s)).
-
Пользователи, сказавшие Спасибо SERGE TLT за полезный пост
A398 (04.10.2018)
-
- Сообщений
- 927
- Репутация
- 1654 (0)
04.10.2018 10:35SERGE TLT,
Это вообще мультик , это все ненастоящее , настоящие инструменты «все находятся на одинаковом расстоянии от микрофонов» не верю !
-
- Адрес
- Планета Захадум
- Сообщений
- 609
- Репутация
- 1091 (0)
-
- Сообщений
- 323
- Репутация
- 540 (0)
04.10.2018 15:02цап+плеер : SMSL DP5 (9038 PRO) ; усь: Sound Warrior t10 ; плеер: Soundaware Esther M1 Vitality; наушники: Focal Clear OG,Grado RS2e)
было (Grado GS1000e; Perun Живой Звук , Hifiman Edition XS , Whizzer Haydn A15Pro, Urban HiFi, Koss Porta Pro,STAX 3100 (SR-L300+ усилитель micon+SRM-252s)).
-
- Сообщений
- 229
- Репутация
- 355 (0)
-
- Сообщений
- 927
- Репутация
- 1654 (0)
04.10.2018 20:53Ещё заметка по сабжу -
Толи я сменил удачно провод (родной сдох быстро , ходил с KZ за 400 руб) , толи A15pro прогрелись (почти полгода у меня они), но звучат они офигительно, хожу и тащусь. Резкость на верхней середине ушла, детальность и высокие супер, очень воздушный и прозрачный верх. Всем советую хотя бы послушать.
Как референс могу назвать Sennheiser HD650
-
- Адрес
- Курск
- Сообщений
- 2,067
- Репутация
- 16159 (0)
05.10.2018 00:00
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
A398 (05.10.2018), hfsentinel (05.10.2018)
-
- Сообщений
- 927
- Репутация
- 1654 (0)
05.10.2018 10:01хорошо когда тебя понимают, Вы совершенно верно поняли мою мысль... "воздушностью и прозрачностью, свойственной открытым полноразмерам"
Конечно я не сравниваю с 650, это и не нужно. Но возьмите ДС1 в сравнение - 15 играют "снаружи", ДС - внутри уха. Абсолютно разный эффект.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо A398 за полезный пост
nat23 (05.10.2018)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
12.10.2018 22:14Готов выкупить прошки у желающих от них избавиться.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Сообщений
- 927
- Репутация
- 1654 (0)
12.10.2018 22:27romario92,
Отпишитесь потом в этой теме , интересно .
Уши надо погреть часов 50 точно, и возможно кабель лучше (мой за 1700 руб гибрид вроде - супер)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
12.10.2018 22:41A398, ок. Приведенные сравнительные АЧХ обнадеживают. Пока выбираю между Phonak pfe012 (+аналог серых фильтров) и ними - хочу нейтральный и по-хорошему беспощадный к записям звук. Этимотики при всех их плюсах все же чересчур СЧ-ориентированные.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Whizzer A15 Pro наушники Whizzer W2-AM1 гарнитура
от Ceprexa в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 02.06.2019, 19:59 -
Whizzer A15
от rrigan в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 21.01.2019, 12:22 -
Whizzer a15
от Artur27 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 07.12.2018, 15:22 -
Whizzer a15
от Newbizkirin в разделе АрхивОтветов: 10Последнее сообщение: 02.11.2018, 00:46 -
Whizzer A15
от dontstopmenow в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 24.05.2018, 09:46