в моем случае, так и получилось, и всего на чуть чуть дороже, чем железная версия. Но Рома он просто ленивый, поэтому и прикрывается нехваткой денег) Потому что тут деньги не причем, просто надо договориться с кем следует :-)
Как результат, получились как аудизы 4, дешевле и более быстрые, в том числе и более детальные на середине и низах.
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
03.10.2018 17:49Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 455
- Репутация
- 2276 (0)
03.10.2018 18:02
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
03.10.2018 18:04Думаю, основная причина в том, что у Производителя и у Покупателя цели совпадают не на 100%.
Опять таки , "изобретенное нашими военными учеными самое лёгкое в мире железо - алюминий " - не особо ломается , в отличии от дерева. Меньше возвратов. Может , просто, дешевле получаются.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Tralfamadorin за полезный пост
Rom2307 (04.10.2018)
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
03.10.2018 18:06ну а как же, конечно. Просто у него свой взгляд на эти вещи. Он продает дизайн (точнее хочет этим дизайном удивить), потому что ни у кого нет такого. А как с этим жить, аудифил должен страдать . Ну и тут на форуме то людей не много, не был тут года 4, все теже лица, почти не изменились.
А если что то не нравится, Рома прямо посылает к конкурентам)))))Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 455
- Репутация
- 2276 (0)
04.10.2018 09:49Но Вы же купили - таки 30ки?
такие тяжелые ..и все такое!
---------- Добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:48 ----------
Так это же хорошо!
Роман не жадный. Он не прочь помочь и другим компаниям, если сам не может удовлетворить интерес клиента!))))))))))))))))
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
04.10.2018 11:47Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
04.10.2018 14:59Ну, справедливости ради давайте отметим, что к модерам идет одна из ста - и это еще оптимистично я думаю
не понял, причем тут это? Я и не говорил, что дерево дороже при штучном точении. Хотя - смотря какое дерево и какая обработка.
Что-то я не припомню, чтоб у меня кто-то очень уж хотел купить а я отказал. Помню, были люди которые хотели все это купить за бесценок - это да. И логично что мы за гроши её продавать не хотели. Хотя
, если это было давно, то может и не хотели продавать, я уже и не помню. Но чаще всего не покупают именно потому, что думаю, будто наушники дорогие а динамики - бесплатные
---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:44 ----------
я бы понял если бы это как-то сочеталось с "крутой замес звука идущего от драйвера, прошедшего через корпус, переотражений снаружи...". Но у вас нету никакого отражения от корпуса. В открытых моделях задник ничего не отражает Ну в идеале. Там обычно стоит металлическая (или пластиковая) сетка, которая отражает одинаково что при деревянном ободе, что при металлическом. Разве нет?
---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------
если смотреть на топы ведущих фирм, то, простите уж - становится понятно, что там материалы вообще ничего не значат - там понты и реклама все решают. Я не заметил такого чтоб звук как-то зависел от материалов напрямую. Есть ихеровые наушники с дорогими и понтовми материалами, а есть и отличные с дешманским пластиком.
И если уж на то пошло, то надо оценивать даже не сам материал корпуса, а то, какую долю он вносит в звучание. Могу сказать, что форма и материал амбушюр, равно как и прижим влияют глобально больше.
---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:49 ----------
Даже не знаю как реагировать на это. Разве что как на неудачную шутку :( Вы, видимо, даже не представляете что значит договориться с "кем-либо". Особенно на постоянной основе с гарантированным результатом. Это реально именно так как звучит - "пойди туда, не знаю куда; найди то, не знаю что".
---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:51 ----------
да почему не знаете то? Сто раз говорил.
Аллюминий - очень надежен, технологичен и лёгок. Его плотность очень небольшая и учитывая, что его можно точить весьма тонко (в отличии от дерева), на самом деле вес чашки не такой большой. В нашем случае (пока что) металлическоеоголовье весит больше чем обе чашки (ну по ощущениям). И аллюминий вполне себе дешев для наших целей. При желании его можно красить по-разному, позволяет точить весьма сложные формы (когда это понадобится), он в общем-то достаточно вязок чтоб не резонировать избыточно.
---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:54 ----------
вы так говорите, будто это плохо?! У вас есть альтернатива - ну так и пользуйтесь ею в чем проблема то? неужели это сложнее чем птаться всех производителей разом заставить работать так как вам этого хочется?Последний раз редактировалось Rom2307; 04.10.2018 в 15:24.
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
04.10.2018 15:25Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
04.10.2018 16:14Rom2307 написал:
если смотреть на топы ведущих фирм, то, простите уж - становится понятно, что там материалы вообще ничего не значат - там понты и реклама все решают. Я не заметил такого чтоб звук как-то зависел от материалов напрямую. Есть ихеровые наушники с дорогими и понтовми материалами, а есть и отличные с дешманским пластиком.
И если уж на то пошло, то надо оценивать даже не сам материал корпуса, а то, какую долю он вносит в звучание. Могу сказать, что форма и материал амбушюр, равно как и прижим влияют глобально больше.
Все верно. Влияние материала корпуса (+ все остальных деталей) не всегда значительно, но в некоторых случаях прирост довольно ощутим. Маркетинг никто не отменял - в наше время это определяющий фактор, если смотреть в целом. Но не только он влияет на подбор материалов. Так думаю у серьёзных ( с технической стороны) фирм материалы подбирают конструкторы и технологи, а маркетологи уже дальше все это удачно интерпретируют. У несерьёзных -( там все определяет только сиеминутная прибыль)наверно противоположная последовательность действий.Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
ghostwraith (04.10.2018), Max731 (05.10.2018)
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
04.10.2018 16:18я таких не встречал))))
---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:16 ----------
очень не согласен, у каждого материала разная отражающая способность
---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:17 ----------
согласен полностью. Но чем отличает качественный продукт от ширпотреба, так это нюансы, которые в своей совокупности создают уникальный продуктСтационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
04.10.2018 16:37а - это да, бывало такое. Мы тогда держали долгое время динамики в наличии но никто не покупал. Мы их встроили в наушники, и больше не держали "про запас". В общем ввели эту фишку из ассортимента.
Это звучит как троллинг, поэтому и отвечу как тролль. Когда-нибудь
Хотя про дерево есть определенность. В электростатах до НГ (вероятно) - будут. В изодинамах - не будет никогда. Ибо нах не надо. Имею очень печальный опыт с деревянными чашками в хифиманах и аудезаз. Ф ТОПКУ. В буквальном смысле. И главное - это не даст никакого выигрыша ни в чем, поэтому не вижу смысла.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
Gold (05.10.2018)
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
04.10.2018 16:40Rom2307 написал:
я бы понял если бы это как-то сочеталось с "крутой замес звука идущего от драйвера, прошедшего через корпус, переотражений снаружи...". Но у вас нету никакого отражения от корпуса. В открытых моделях задник ничего не отражает Ну в идеале. Там обычно стоит металлическая (или пластиковая) сетка, которая отражает одинаково что при деревянном ободе, что при металлическом. Разве нет?
Да никто не спорит с тем фактом , что закрытых моделей влияние задника сильнее, чем у полуоткрытых. Но звук распространяется не только по воздуху. Он идёт через все материалы. Мембрана колеблется - звуковая волна идет по воздуху , доходит до корпуса и далее идет значительно быстрее по корпусу ( плотность материала выше), передаёт ему энергию, корпус начинает излучать сам ( со своими резонансами). Это подмешивается к звуковым волнам в воздухе. Влияет как минимум на окрас звука.Открытые, закрытые- везде влияет. Другое дело - не всегда это слышно, хрен посчитаешь эту математику, и как правило не слышно на НЕтопах, ( там других проблем хватает). На хороших наушниках ( а вашу продукцию я к ним причисляют) материалы просто обязаны влиять. Я когда- то возился с драйверами Sawafugi, так там на кольцах из дерева звук отличный, а делаешь такие же из керамогранита - полное г. А за драйверами был только фетр. Но не на чем не настаиваю. Понятно, что оптимизация материалов производителю не особо выгодна. Вложений и усилий много - прирост в лучшем случае на уровне единиц процентов. Это удел энтузиастов, которым нечем заняться.
---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:37 ----------
ghostwraith,
Смотрите кто пишет сообщения, чёрт возьми!
Я ничего этого не писал.Последний раз редактировалось Tralfamadorin; 04.10.2018 в 16:59.
Спойлер:
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
04.10.2018 16:41Вынужден вас огорчить - вы явно "отстали от жизни"....
...потому как к "несерьезным" (по вашему опредеению) относятся почти все "громкие" фирмы - бренды. Начиная Битсами и заканчивая львинной долей ассортимента всяких там Сенхов, денонов, Шуров, АТ и прочего.
---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:40 ----------
КОГДА ЕСТЬ ЧТО ОТРАЖАТЬ!!!!
---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:41 ----------
ок - как вариант. Abyss 1266 - ширпотреб???? Или уникальный продукт?
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
04.10.2018 16:42ну это вы зря, я на полном серьезе, а не потролить...
эти вещи обычно закладываются в цену, в зависимости от уровня брака по дереву. Мои деревянные живут до сих пор, и ничего не случилось. Мебель деревянная тоже бывает разная, бывает дорогое дерево, которое веками стоит, бывает из бамбука, которое дешевое и не понятное по качеству, поэтому вы зря так к дереву...Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
04.10.2018 16:48т.е. магниты жестко закрепленные в плату начинают вибрироваь в такт корпуса ? Да лааадно
Хотя в легких динамиках - вполне возможно. Если корпус не жесткий.
---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:42 ----------
забудте это слово вообще. Слово топ как и слово "Хайенд" на 99.9% состоит из потнтов и не содержит в себе никакого технического обоснования "топовости". Большая часть "топов" - это дико окрашеное барахло "под вкус" с дикой же ценой за "свое видение" и никакие материалы ничего там не спасают и не ломают.
---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:44 ----------
а я сто раз говорил - чтоб делать такие вещи как хороший карбон или пластик - нужна оснастка или прессформы. А они окупаются только при производстве в сотни или даже тысячи единиц продукции. Сколько можно повтрять то прописные истины производства то? они уже даже детям известны а тут приходится по пятому разу их озвучивать взрослым людям. Ну право слово... Даже стыдно такое объяснять.
---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:47 ----------
а вот по аллюинию ничего ЗАКЛАДЫВАТЬ НЕ НАДО! Или вы считаете это нормальным когда наушники стоимостью в сотни тысяч приносят с треснутыми корпусами раз в год и их меняют????
Походу я отстал от жизни и мои приоритеты понятий "дорого зато качественно" явно остались где-то позади нынешнего мира
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
04.10.2018 16:52дак и мне тоже стыдно, ведь не обязательно это делать у себя. Это надо делать как все нормальные люди, там где на этом специализируются...
---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:48 ----------
делайте с качественного сорта дерева. Скрипки что то не приносят менять каждый год, и гитары тоже(там фанера изготовленная специальным образом) и как то все это живет и звучит. так что же мешает сделать тоже самое для наушников?
это вы расскажите скрипкам страдивари, которые ценятся из-за секрета, который скрыт в обработке дерева,которое дает такой звук. А так бы делали все по одному лекалу, и еще из алюминия, он же безпроблемный.Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
04.10.2018 16:54Смотря как склеены магниты( разбирая драйвер LCD2, у меня три магнита просто отскочили. Мир един - все на все влияет. Везде компромиссы: принебречь влиянием, или учесть его. С влиянием материала корпуса в открытых конструкциях сталкивался. Да, не всегда, не везде, но в целом отрицать эффект не могу.Ещё больше влияет, то как обработаны ( в акустическом смысле) детали конструкции( поглощающие поверхности и т п).В принципе , считаю, cвсем этимсвоё имхо донес .
Спойлер:
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
04.10.2018 16:58уже лет как 6, вам твердят об этом, вот как лет 6 точно отстали. И есть слово, как неадекватно дорого, но качественно, а есть как адекватно дорого в соотношении с качеством.
---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:55 ----------
Уважаемый Роман, у вас прекрасное чутью по поводу музыки, но:
Я вас удивлю, но любое колебательное движение, которое происходит в связке с твердым телом, передает колебания. И в связи с этим тело начинает "звенеть", то есть колебаться. Вспомните тот же подслушивающий эффект, когда стакан прижимают к стенке, чтобы нормально послушать, что там за стенкой (а это заметьте, даже не в одной связки со стеной находятся голосовые связки)... При этом каждый материал "звенит", "поет" по своймуСтационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
04.10.2018 17:04БЛИИИН! Такое ощущение, что вы ни слова не читаете что я пишу все эти года по пятьдесят раз!
Вы реально думаете что мы все делаем напильниками в гараже? Что по вашему "там где специализируются? Станочники с ЧПУ - специализируются? Ребята в лабораториях НИИ - специализируются или так - гаражники ленивые?
---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:00 ----------
т.е. если корпус наушников за 2000 баксов разламывается или мембрана сыпется - это "адекватно"? И мне все 6 лет надо было на это "ориентироваться?
---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:01 ----------
я вас удивлю но я это ЗНАЮ!!! И еще больше удивлю, когда повторю в очередной раз - дело не в "сферической в вакууме" хрени а в уровне влияния на систему.
---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:02 ----------
а ничо что стакан - не система собранная из кучи элементов и достаточно вязких материалов котоаря так же ГАСИТ в себе эти колебания? И я вас удивлю, но это весьма себе школьный уровень знаний и я, вот удивительно, и его знаю тоже!
Вы вообще помните, что я вообще инженер по образованию и подобную банальщину как бы понимаю и сам?
P.s.Честно говоря, я дальше тему "вы все не так делаете" я поддерживать не вижу в силу очевидной неадекватности претензий. Которые, вы уж простите, оторваны от реальной жизни настолько же насколько комиксы о железном человека оторваны от реальной инженерии...и тем более они далеки от реалий производства в России чего либо. У нас получается спор профи с пользователем, причем в условиях когда пользователь в принципе ничего знать не хочет но "требует" чтоб все было "так как он думает, должно быть. Мне, если честно, уже поднадоели такие разговоры за все эти годы
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
04.10.2018 17:12то есть вы хотите сказать, что негде это делать? Китая рядом нет?
это значит что вы не прочитали из того, что я вам написал.
так поэтому мы ждем от вас эволюции в развитии ваших наушников, и делимся положительным опытом (который для нас произвел вау эффект), который разнится с вашим негативным. И при этом воспринимаете нас как идиотов, сложилось такое ощущение.
так на то вы и инженер, чтобы это рассчитать и сделать. А не утверждать, что она не вносит заметного влияния в звук ( вы выдергиваете слова из контектста и уходите от неудобного ответа), и поэтому не видите разницы между деревянными ковшами и алюминиевыми.
---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:08 ----------
вы утрируете и закрываетесь как всегда в своей скорлупке, вместо того, чтобы прислушаться. Сделать из этого выводы и усовершенствовать свой продукт, который уже был разработан. С тем же успехом как при разработке своих новых продуктов вы просите, чтобы охарактеризовали ваши изделия на стадии разработке в бетатестировании, внося свои корректировки...Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
myst ortophones
от hotsauce в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 14.04.2021, 09:48 -
PCDP. Обсуждение моделей и просто трёп
от Le Raux в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 60Последнее сообщение: 24.12.2019, 17:13 -
Myst Ortophones
от HiEnd&Roll в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 08.11.2017, 13:23 -
Лучшие наушники,обсуждение моделей.
от Mutilate в разделе Вставные наушникиОтветов: 13Последнее сообщение: 08.08.2011, 19:40