Никто и не отрицает, что примененные микросхемы на итоговое звучание влияют. Это следствие их не идеальности. И эта не идеальность может по разному проявляться в разных условиях. Факторов причем куча: схема, разводка, номиналы и тип компонентов в обвязке, напряжение и качество питания, способность работать на нагрузку включая ее паразитные характеристики и т.д. Поэтому абсолютно некорректно ассоциировать свои субъективные впечатления от прослушивания конкретного устройства с конкретными наушниками и переносить на любое другое устройство с такой же микросхемой.
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
23.09.2018 21:49
-
Пользователи, сказавшие Спасибо heraleks за полезный пост
sergzver85 (23.09.2018)
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
23.09.2018 23:10Используем здравый смысл:
Заменяем "неидеальность" на "имплементацию" и ее характеристики, в том числе проявляющееся в плане звучания (окраса и т.п.).
Вполне рационально также допускать, что имплементация с ее характеристиками будет давать подобные (в плане звучания) и повторяемые результаты в разных условиях, что также не отрицает влияние разных условий, описанных выше, на итоговый звук устройства.
Проблема в том, что характеристики, имеющие влияние на звучание, находятся зачастую за пределами возможностей измерения (или методологии измерения)ж или же не имеют влияния вообще, а субъективистам просто кажется, если подходить к вопросу с точки зрения "если невозможно измерить - значит нет".
Здравый смысл и логика диктуют только один возможный вывод: на данный момент невозможно с уверенностью утверждать ни одно, ни другое, даже если одна сторона приводит как доказательство рационализацию, а другая - эмпирический опыт.
Напомню, что все-таки она вертится, даже если это и ересь.
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
24.09.2018 00:21Вас и призывают использовать здравый смысл. Есть вполне конкретный термин - идеальный оу. Соответственно как противоположность термин неидеальность или нелинейность. Вы предлагаете какой то новый непонятный термин имплементация, который хз что значит в данном случае. уею я с жонглирования аудиофильскими терминами которые каждый по своему понимает от того, что четких определений нет. А вы на ходу еще новые придумываете. У оу и устройства в целом до фига чего померять можно, труднее связать это как то с тем что слышишь, да. Но выбирать компоненты все-таки лучше на основе объективных данных, а не на основе того, что Вася Пупкин услышал на каком то другом устройстве.
-
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
24.09.2018 01:33Я тоже призываю вас использовать здравый смысл.
Есть вполне конкретный термин - идеальный оу, но его не существует в природе.
Соответственно как противоположность термин неидеальность или нелинейность, как результат конкретной неидеальной попытки имплементации идеального ОУ, совершенно конкретный термин.
А также есть то, что померять невозможно (в связи с несовершенством технологии или методологии измерения), что также влияет на то, что слышишь, да?
Да, кроме одного маленького момента: выше заявлено, что хотя померить до фига всякого можно, труднее связать это как то с тем что слышишь, да! А если использовать здравый смысл, то на звук может еще влиять неизмеряемое, вполне нормальная гипотеза, так квантовую физику вообще-то открыли.
Поэтому предлагаю доверять васям пупкиным тоже, точно без такого же фанатизма, как и доверие измерениям, и то, и другое - не более чем отправная точка. Если при этом удастся выделить корреляцию параметров ОУ и качеств звука - то вообще супер, пойдет в копилку уже известных корреляций объективных данных и их влияния на субъективно воспринимаемые качества звука.
Другими словами: вполне рационально допускать, что в дополнение к уже существующим объективным характеристиками и установленным влиянием этих характеристик на звук ОУ, существуют и другие характеристики и их влияния, не нашедшие (пока) рационального системного (объективного) объяснения, а также те характеристики, которые являются не более чем мифами и коллективными слуховыми галлюцинациями среди аудиофилов.
Здравый смысл подсказывает, что отрицать все, чему ПОКА нет объективного объяснения (а возможно и не будет никогда) - нерационально и не здраво, разве нет?
-
-
- Сообщений
- 2,855
- Репутация
- 5755 (0)
24.09.2018 02:52начали за здравие, закончили за упокои
-
Пользователи, сказавшие Спасибо endspiel за полезный пост
marvi (24.09.2018)
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
-
24.09.2018 12:57
нет, неправильно
простите, но вот описание вашего феномена... (потому что уверен на 100%, что эксперимент поставлен некорректно)
Научный эксперимент
День первый - Отрываем таракану 2 ноги, кладем на стол и прижимаем
пальцем. Громко свистим и одновременно
убираем палец - таракан убегает.
День второй - Отрываем таракану 4 ноги, кладем на стол и прижимаем
пальцем. Громко свистим и убираем
палец - таракан убегает.
День третий - Отрываем таракану все шесть ног. Кладем на стол
и прижимаем пальцем. Свистим и отпускаем
палец - таракан остается на месте.
Вывод - БЕЗ НОГ ТАРАКАН НЕ СЛЫШИТ !
---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:45 ----------
это очевидно, что результат будет одинаков при использовании в одинаковых условиях компонентов с одинаковыми характеристиками
только я чего то совсем не понял. откуда взялись дрова про одинаковый результат при работе в разных условиях???? это допущение неверно.
повсеместно стараются предсказывать итоговый результат только на основании характеристик компонентов, без учета условий работы.Последний раз редактировалось sanmigel; 24.09.2018 в 13:30.
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
24.09.2018 13:39Hiby R5gen1(stock)...iBasso DX150M+AMP8M...iHiFi 990М...Valoq M4493...DC AEON 2 Closed...Intime 翔
Спойлер:
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
24.09.2018 13:43sanmigel, извините, но продолжение дискуссии будет оффтопом, да и бессмысленно это.
По теме: OPA1662 очень даже неплох, звук ближе к AD, но без "цыкания", глубокая и широкая сцена, правда чуть не хватает динамики, особенно в басу.
Наверное из серии OPA16** самый "вкусный" (за исключением 1622 и 1688, которые немного особняком стоят, несмотря на формальную принадлежность).
-
24.09.2018 13:47Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 14
- Репутация
- 5 (0)
24.09.2018 13:49Ребята а можно меню Z3 руссифицировать?
-
24.09.2018 13:59
на самом деле результат эксперимента с перетыканием ОУ и оценкой на слух следующий:
поскольку в результате применения одного и того же ОУ в разных схемах мы получили одинаковый результат, то делаем вывод о том, что условия работы ОУ в этих схемах одинаковы
а поскольку это слишком сложно, ситуация упрощается до предела (влияние условий выкидывается) и делается НЕПРАВИЛЬНЫЙ вывод: поскольку мы в разных схемах с одним и тем же ОУ получили одинаковый результат, значит результат определяется типом ОУ
перевожу на язык понятный всем, язык денег (тут мозги хошь не хошь включаются)
предположим, что marvi, попросил меня за деньги допилить зижан. деньги уплочены, зижан получен.
при включении наушников в зижан marvi слышит шипение и треск, а не музыку. при этом с линейного выхода все ок.
ессно, он дергает меня с этой проблемой, а я говорю - вынь ОУ наушниковый из кроватки и проверь в другом девайсе.
marvi говорит, проверил, звучит за..ись.
а я в ответ, ну е. какие ко мне вопросы, ОУ исправен, звучит за..ись, все что на выходе определяется именно им. я тут ваще ни при чем. досвидосПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
24.09.2018 14:12#2 sanmigel, извините, но продолжение дискуссии будет оффтопом, да и бессмысленно это.
От себя заверю, я прекрасно понимаю о чем вы, с чем-то согласен, с чем-то - нет, но выводы основанные на неверно понятых вводных как-то неинтересно комментировать, да и бесполезно.
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
24.09.2018 18:30Продам что-нибудь
Спойлер:
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 0 (0)
25.09.2018 16:20Всем привет! Тут так много интересных дискуссий... Запутаться можно на раз-два!
Заказал на днях обсуждаемый плеер, на смену Samsung YP-U6(проблемы со шлейфом usb), которому уж десяток лет...
Начитавшись тут(почти всё прочёл) понял одно-обязательно нужно менять оба усилителя, но на что?) Я не особо какой меломан, но люблю более-менее чёткую и детальную музыку, из прочитанного понял, что ad826 подбавляет НЧ, вроде и замена на оригинальный OP275 хороша, но тут ведь и LM6172 нахваливали, а также и AD8620ARZ, так вот здесь я уже и... Встрял) Использовать планирую в паре с Sennheiser CX 300 II.
Покупать что-либо буду лишь на ЧиД.
Заранее спасибо)
---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:14 ----------
Ах да, я слушаю преимущественно классический рок, инструментальную музыку. Попутно заказал аккумулятор 114046(2600).
-
- Адрес
- Чувашия
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 1,743
- Репутация
- 227 (0)
25.09.2018 16:48не выйдет.
на выход нужен усилок с большим выходным током - opa1622 или ad8397.
ad8397 еще там купить можно, но переходник на дип8 уже нет
в фильтр и ad826 хорош, но желательно понизить напряжение чтоб меньше грелся.
ну и выкинуть выходные резисторы и конденсаторы не забудьте.
нашел переходник https://www.chipdip.ru/product0/9000471027
ноги можно сделать из ножек резисторов, а то какие там продаются не влезут.Последний раз редактировалось das504; 25.09.2018 в 17:05.
YINMAN 150-500Ω, Toneking TO600, EB200, K's 300Ω, TY-150Ω, EMX500, Senzer H1, CKR70, Tennmak Dulcimer, Sony MDR-EX15AP, MDR-ZX110, RH-508_9
Zishan Z1,DSD mod, Fiio x3-II,x5-II mod, Ziku X10 mod, цап AK4495*2
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 898
- Репутация
- 1619 (0)
-
- Сообщений
- 25
- Репутация
- 0 (0)
25.09.2018 17:08Да, я как раз фильтр и имею ввиду, его заменить на оригинальный OP275 или что-то иное-не знаю... Просто получается так, что на ЧиД, если купить разных(на попробовать), то можно было бы за место Z3 сразу приобрести dsd
А на Али все дипы и сопы стоят примерно одинаково Предполагаю, что делаются то они как копии оригиналов, но с дюже конскими допускам и когда я смотрю всяких экспертов с ютуба которые тестят их... Ну как бы не считаю, что это серьёзно(могу ошибаться).
Выпаять, перепаять-не проблема, было бы чего!
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 898
- Репутация
- 1619 (0)
25.09.2018 17:12
-
25.09.2018 17:14Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
от illirio в разделе АрхивОтветов: 24Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49 -
ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
от slavalun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36 -
Срочно куплю Zishan Z1,Zishan Z2,Fiio X1 в приоритете!
от PSIHOSE в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26 -
Zishan Z3
от oleg333 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18 -
ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
от Gotovine в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26