BeegD, пока только вы крутите у виска, не стоит подменять понятия. Отсылку я чуть позже найду, если вам действительно интересно мнение Алдошиной на этот счет.
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
21.09.2018 13:48Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
21.09.2018 15:03
Я хоть и топлю за стационар к 400м, но тут не перегибай))))) Сам слушал ifi micro idsd BL и всего там хвататет и всё с ним сладко и хорошо. НО... он относительно портатив конечно , НО именно что с батареечным питанием)
Говорят и младшенький DXD могёт. Но это я не слушал пока еще) Всё впереди)
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
21.09.2018 20:27Задача усилителя увеличить ток не в количестве, а обеспечить более качественный сигнал, который можно лишь условно обозначить количественно в виде увеличения тока.
Например, берем усилитель и повышаем уровень громкости. До того, как он уйдет в хрип от клиппирования, мы можем зафиксировать разные градации его качества, где на малой громкости все было отлично, потом станет несколько визгливо и сибилятивно, и только потом при дальнейшем повышении он захрипит. При смене нагрузок с разным номиналом, можно увидеть, что переход от "отлично" к "сибилятивно" для каждой нагрузки происходит для разного напряжения, но при пересчете на ток - будет примерно одинаковое значение. Соответственно, если усилитель совершенствуется и точка перехода от "отлично" к "сибилятивно" сдвигается в сторону более высокого значения тока, то это условно "ток увеличили". Хотя для аккумулятора расход энергии может остаться тем же. Усилитель или кипятильник он питает, ему все равно.
Схемотехнически усиление может быть каким угодно, по току, напряжению, фазе луны и т.п.. Там только один инженер другому сможет внятно обосновать, почему усиление названо именно так.
Если к выходу усилителя припаять дополнительное сопротивление в 300 Ом, то он станет усилителем тока, а не напряжения. А может и не станет. Будет зависеть от адептов трактовок, которые приведут аргументы, что "усилитель тока", это не только высокое выходное сопротивление, но и еще какие-то особенности.
-
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
21.09.2018 20:56romanrex, тут спорят о теплом и мягком как по мне. Кто про мощь и громкость (с некоторыми упоминаниями кач-ва), кто про качество в отрыве от мощности. Про качество понятно, что скажете про мощность данным наушникам необходимую на ваш взгляд?
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
21.09.2018 21:16Я не знаю точно, как различается чувствительность измеренных HE-400 и обсуждаемых HE-400i. Скорее всего у них чувствительность еще выше. Я сейчас из интереса подключил HE-500 к B1s. HE-500 на 6 дБ тише, чем HE-400.
До перегруза громкости вполне достаточно, чуть выше субъективно средней громкости. Соответственно с HE-400 будет дополнительная прибавка в 6 дБ.
Лучше всего взять знакомый для себя усилитель и знакомые наушники (лучше всего, которые есть в наличии и есть в базе измерений). И на основе знакомой связки определить разницу в дБ с HE-400+Aune B1s. Постараюсь чуть позже расписать это по шагам.
-
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
21.09.2018 21:48Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 233
- Репутация
- 515 (0)
21.09.2018 22:09Не угадал. Судя по измерениям innerfidelity, he-400i нужно почти вдвое больше мощности, чем he-400
---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:52 ----------
Чет вспомнился aune b1s, обещающий 74 mW мощности на 32 омах, а выдающий 15,28. В пять раз...Спойлер:
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
21.09.2018 22:19Спойлер:Последний раз редактировалось romario92; 21.09.2018 в 23:53.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 233
- Репутация
- 515 (0)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
21.09.2018 22:40Спойлер:Последний раз редактировалось romario92; 21.09.2018 в 23:53.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 233
- Репутация
- 515 (0)
21.09.2018 22:50Ты сам поиронизировал над заявленной производителем мощностью. Я привёл яркий пример этого - аюн, задирающий показатели в разы. Но тут ты полез зачем-то их защищать, мол, а ничего, что клипирование, мощность же выдаётся. До этого восторгался чистым неискаженным звуком этого же аюна. Это называется услужливое сознание
Спойлер:
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
21.09.2018 23:53Спойлер:Последний раз редактировалось romario92; 22.09.2018 в 00:12.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
22.09.2018 01:27При почти "вдвое мощности", это разница всего в 2 дБ. Двухкратная разница - это 6 дБ.
Я прошелся по нескольким моделям на предмет схожести результатов с моими отчетами для параметра чувствительности. В пределах пары дБ все сходится. Однако данные в отчетах иннерфиделити представлены не слишком удачно и выше этому наглядный пример.
Как делать расчеты для сравнения громкостей.
В иннерфиделити чувствительность для HE 400i представлена как 90 дБ SPL при 0,162 Vrms, а HE 400 как 90 дБ SPL к 0,129 Vrms. Сравнить по громкости можно двумя способами
1. Т.к. чувствительность приведена к одному значению SPL, то сделать сравнение по разнице напряжений - https://reference-audio-analyzer.pro/vv-db.php вставляете значения и получаете 1.97851 dB. Такой способ неплох, если все наушники сравниваются относительно одной выбранной модели. Но лучше использовать второй способ.
2. Перевести значения напряжения к 1 Vrms (к общепринятому виду чувствительности).
Для этого в другой калькулятор вставляем значения напряжений https://reference-audio-analyzer.pro/v-dbv-dbu.php и получаем значения в dBV как -15,8 и -17,78.
Эти значения выглядят как 90 дБ SPL при -15,8 dBV, и 90 дБ SPL при -17,78 dBV.
1 Vrms - это 0 dBV.
Соответственно чувствительность наушников будет как
90 дБ SPL - -15,8 dBV = 90 дБ SPL - -15,8 dBV = 105,8 дБ/В SPL для HE 400i
90 дБ SPL - -17,78 dBV = 90 дБ SPL - -17,78 dBV = 107,78 дБ/В SPL для HE 400
Разница в громкости 105,8 -107,78 = - 1.98 дБ.
А теперь попробуйте эту цифру получить через мощность. Не получится, т.к. сопротивления наушников немного различаются. Если считать "в тупую", то эта почти двухкратная разница будет как 2.5 дБ. Хотя число и близкое, но оно все равно неверное. При большем расхождении сопротивлений наушников погрешность еще больше будет.
В отчетах RAA чувствительность представлена сразу к 1Vrms (0 dBV). Не надо лазить лишний раз в калькуляторы. Если конечно операции простого сложения и вычитания не вгоняют в ступор. Вроде 101-95=???? как же тут получается цифра 6?
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Fly (22.09.2018), iMacAverage (22.09.2018), romario92 (22.09.2018), saitoman (22.09.2018), s_wa (23.09.2018)
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
22.09.2018 01:31Когда музыку слушать будем?
Уважаемые! Я не вправе советовать вам что-либо, но любому терпению приходит конец. Не пора-ли вам переселиться в ветку про усилители?
Заходит человек почитать о наушниках, а ему графики, расчеты и диаграммы усилителей. Ну сколько можно?Последний раз редактировалось deduh; 22.09.2018 в 02:09.
Zishan Z3, Hidizs AP100, Fiio X1/5, Cayin N5, Colorfly C10. Наушники: Audio-Technica ATH-w1000x Grandiozo; ATH-ESW9; Grado 60/225, Beyerlynamic DT 250/440/1350, Sennheiser HD 590/595/25, Dunu Titan 1, VE Monk, Klipsch Image S4/Х1. Усилители: Ламповый однотакт на 6Н8С+6П3С, Бриг 001, Grado RA1, xDuoo XD-05, гибрид на 6Н23П+IRF, Лаконик. Авторская акустика ЗЯ на базе 6ГД2РРЗ+3ГД31РРЗ+1 ГДРРЗ, ОЯ на 4А32.
-
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
22.09.2018 01:4674 mW при 32 Ом
15,28 mW при 31 Ом (сверх чистый режим)
19,24 mW при 31 Ом (перед клиппированием)
Через калькулятор считаем напряжения https://reference-audio-analyzer.pro/w-r-v.php и получаем данные в dBV
3.7 dBV
-3.24 dBV
-2.24 dBV
Итого разница от
3,7--3,24 = 6,94 дБ
до
3,7--2.24 = 5,94 дБ
Т.е. по громкости лишь двухкратная. Никаких "в пять раз".
Я ориентируюсь на характеры спектров при определении границ максимума. Производитель может ориентироваться просто на процент искажений. Если усилитель в перегрузку уходит резко, то при достижении 1% или 3% или 10% уровень сигнала может существенно вырасти и дать те самые 6 дБ разницы.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
iMacAverage (22.09.2018), saitoman (22.09.2018), s_wa (23.09.2018)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
22.09.2018 02:36Люди!! Да возьмите уже кто нибудь в1s к сабжам, да отпишитесь по факту...
Ребяяята, я поражаюсь с каким упорством люди спорят, имея перед глазами только лишь графики с различных сайтов, зачастую противоречащих друг другу...да субъективные отзывы людей, которые могут быть и фэйком маркетинга...
Между тем перед вами реальный владелец HE-400i, имеющий опыт использования их с четырьмя различными портативными плеерами и тремя усилителями наушников разной мощности
А для тех, кто дружит с математикой и здравым смыслом, на заре этой ветки я приводил нехитрые расчёты, из которых видно, что для достижения звукового давления в 80 дБа на HE-400i, усилитель до клиппирования должен выдать около 500 мВт на канал...
http://player.ru/showthread.php?t=15...=1#post2393175
По этому споры о "громко", "негромко", с искажениями или без, считаю излишними...
А уж как будет работать каждый конкретный усилок при достижении вышеописанных условий, всё уже зависит от схемотехники...
Но b1s, извините, тут ОЧЕВИДНО мимо....к гадалке не нужно ходить...Последний раз редактировалось osirisss; 22.09.2018 в 02:51.
Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
deduh (22.09.2018), Kotomorfey (25.09.2018)
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
22.09.2018 04:18osirisss, читаю Вас и думаю, может мне разориться на xDuoo XD-05? В моем Хиддизе и выход по цифре есть, а Вы... нехороший человек, убедили таки пенсионера купить еще одну игрушку.
Кто нибудь слушал xDuoo XD-05? Там, кстати, на выходе 500 мвт.
---------- Добавлено в 05:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:11 ----------
osirisss,Спойлер:Последний раз редактировалось deduh; 22.09.2018 в 06:08.
Zishan Z3, Hidizs AP100, Fiio X1/5, Cayin N5, Colorfly C10. Наушники: Audio-Technica ATH-w1000x Grandiozo; ATH-ESW9; Grado 60/225, Beyerlynamic DT 250/440/1350, Sennheiser HD 590/595/25, Dunu Titan 1, VE Monk, Klipsch Image S4/Х1. Усилители: Ламповый однотакт на 6Н8С+6П3С, Бриг 001, Grado RA1, xDuoo XD-05, гибрид на 6Н23П+IRF, Лаконик. Авторская акустика ЗЯ на базе 6ГД2РРЗ+3ГД31РРЗ+1 ГДРРЗ, ОЯ на 4А32.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо deduh за полезный пост
osirisss (22.09.2018)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
22.09.2018 08:42deduh, нормальный аппарат, тут было у кого-то...на самом максимальном гейне из трёх возможных тянет сабжи, но как говорится на пределе...на средней громкости вполне нормально будет...
А на счёт цифры, Вам нужен будет шнурок с джека на джек и всех деловСпойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
deduh (22.09.2018)
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
22.09.2018 08:44osirisss, Шнурок моно, я так понимаю?
Zishan Z3, Hidizs AP100, Fiio X1/5, Cayin N5, Colorfly C10. Наушники: Audio-Technica ATH-w1000x Grandiozo; ATH-ESW9; Grado 60/225, Beyerlynamic DT 250/440/1350, Sennheiser HD 590/595/25, Dunu Titan 1, VE Monk, Klipsch Image S4/Х1. Усилители: Ламповый однотакт на 6Н8С+6П3С, Бриг 001, Grado RA1, xDuoo XD-05, гибрид на 6Н23П+IRF, Лаконик. Авторская акустика ЗЯ на базе 6ГД2РРЗ+3ГД31РРЗ+1 ГДРРЗ, ОЯ на 4А32.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
deduh (22.09.2018)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
Похожие темы
-
Легендарные HifiMan RE-0 и HifiMan RE-400i android
от urbano в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 15.01.2019, 19:19 -
Hifiman he-400i
от izummm в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 13.11.2017, 19:32 -
HIFIMAN HE-400i
от van3420 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 22.09.2017, 01:41 -
hifiman-603+hifiman re-400i+кожа чехол+micro sd 32.Одним лотом
от Ksper в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 20.03.2017, 07:54 -
HIFIMAN HE-400i
от Rogalique в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 11.11.2016, 10:36