Еще пару слов о ценообразовании в нынешнем аудиофильском мире.
Вообще, нужно отдать должное всем этим бобам тиммсам, стригущим шерсть со своих аудиофильских отар. Люди они с подходом: уже их новые IEM покупают и за три, и за четыре тысячи долларов, хотя еще недавно, всего лишь пару лет назад, цена в тысячу казалась запредельной.
Толковых обзорщиков не так уж много как там, так и здесь, но в своих трудах - для нашего же блага, видимо - почти все они как под копирку в последнее время очень часто повторяют одни и те же лукавые мантры от топ-производителей. Мол, цена на то, о чем я тут вам рассказываю, заоблачная, конечно, но эти великие наушники (плееры, усилители, подставки под колонки, кабели…) стоят каждого вложенного рубля или цента, если есть деньги - несите их скорее и не смейте раздумывать, ни одного минуса нет! Кроме цены, конечно - но ведь там TIA, TAEC, алмазное напыление, графен-бериллий-майлар, аж 18 арматур на ухо, деревянная шкатулка! Мол, вот он - истинно великий аудиофильский продукт, а он по определению не может стоить дешево.
И при этом чем несуразнее цена, тем якобы шикарней у таких продуктов звук. Аудиофильский «прогрев мозга» - очень важный фактор, жадному производителю это известно отлично.
Так и будет, видимо, этот звук у топ-производителей аудио безудержно и бесконечно расти – вслед за ценами на источники, разумеется.
Адепты подобного подхода – в основном из числа снобов-аудиофилов, не особо считающих деньги, – им вторят и любят проводить шитые белыми нитками аналогии с дорогими спорткарами, топ-смартфонами и т. п. А кому не нравится, кто не считает, что истинная крутизна звука зависит от цены, – тому клеймо глупца, к тому же глухого, а заодно еще и завистника-нищеброда, выход вон там.
Такой антинародный, так сказать, тренд в мире звука давно и упорно пытается изменить трудолюбивый китайский производитель; правда, до недавнего времени у него это получалось кое-как (и с алмазным или бериллиевым напылением на диафрагмы, и с количеством арматур, и с другими попытками копировать флагманские навороты). Но на ошибках учатся, плюс к этому еще и некоторые прогрессивные японцы в последнее время начали давать широким массам отличный и недорогой звук – и останавливаться или превращаться в бобов тиммсов вроде бы не собираются.
Так что надежда у простого и скромного аудиофила сейчас точно есть – даже если "артисты" кому-то и не подошли.
И очень хорошо, что даже с добавлением кабеля от отличного мастера эти наушники не превращаются в «Диту» или, скажем, ту же пресловутую «Андромеду». Как раз для меня в этом и есть их достоинство. А что это дешевый Китай – так это на ценнике и на коробке написано, это попросту надо понимать еще до заказа.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 196
- Репутация
- 7987 (0)
31.08.2018 09:10
-
Следующие 15 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
10cc (31.08.2018), 1stredd (31.08.2018), Forgotten Spy (31.08.2018), GreyXanthor (31.08.2018), Konstrictor (31.08.2018), macossi (31.08.2018), mindwin (05.10.2018), Mr.HiAudio (31.08.2018), Operator 170987 (31.08.2018), Rvv (06.09.2018), Toy-soldier (31.08.2018), Vik71 (31.08.2018), vinny (31.08.2018), Vorbun (31.08.2018), Максим2222 (12.10.2018)
-
-
- Сообщений
- 324
- Репутация
- 1170 (0)
-
-
- Сообщений
- 802
- Репутация
- 19240 (0)
-
-
- Сообщений
- 324
- Репутация
- 1170 (0)
-
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 1,060
- Репутация
- 17075 (0)
31.08.2018 14:32Я сам не люблю крайние подходы, когда люди могут писать.. " только 10 драйверов за 1500$ могут давать звук! Или только Кастом - остальное для слабаков и тд".. на самомо деле, удовольствие от какой то новинки, которая "зашла имеено вам" и даже если она стоит 20-30$ - аналогичное удовольствию аудиофила, кто наконец добрался до топовых ушей за 1000$.. а бывает и более..
Нужно слушать самому и выбирать своё - это залог удовольствия от аудиофилии, без ухода в крайности, тратя последние деньги на новомодные Уши, разочаровываясь в последствии.
По поводу "трудолюбивых Китайцев" - ой как я скептичен... Тк имел с ними дел достаточно, и попадалова с их "трудолюбием" и вкусной ценой у меня было, как мне кажется, значительно больше чем у других.. Просто многие не понимают, что даже в недорогие продукты они заклыдывают очень немаленькие прибыли для себя. Я еще не говорю о том как неохотно и часто игнорируя покупателя они ведут себя в вопросах брака и гарантии.. этим я сыт уже давно.
Те как образовывается недорогой продукт китайского производства( их "Альтруизм" тс): экономия на стадии разработок( не доводят продукт до идеала, часто выпуская "сырое изделие"), экономия на материалах и дизайне, комплекте, маркетинге, экономия на гарантийных случаях, когда пользователю просто в лом заморачиваться с пересылками и онлайн общением с продавцом( наушники не так дороги, стоит ли усилий).. Серьёзные бренды подобного себе не позволяют, соответственно другая цена.
Так что подход "честный трудолюбивый Китай и злые, жадные, проплачивающие обзоры, Топовые бренды" - я считаю не верным. Сами пользователи или форумчане данные крайности и создают!.. Топовая фирма неверно выставляющая завышенные относительно предлагаемого качества цены - несёт убытки, тк продукт не востребован; фирма выпускающая недорогой продукт по цене близкой к себестоимости не получая нужный спрос так же.. У всех свои риски, просто ориентируются они на разные клиентские базы.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Forgotten Spy (31.08.2018), GreyXanthor (31.08.2018), macossi (31.08.2018), Redsox_1980 (25.09.2018), volodar (31.08.2018)
-
- Сообщений
- 701
- Репутация
- 800 (0)
31.08.2018 14:46sboch, "...но если выбирать с умом можно найти за чуть большие деньги наушники где такой фактор как цена/качество представлен интереснее, Имхо."
Хотя бы парочку вариантов подкиньте, чтобы не быть голословным - мне не из праздного любопытства, а для покупки ради).Было: Cowon D2+Sennheiser ie4; Sendiy m1221; Periodic BE; JVC HA-fw01
Стало: Zishan DSD (4495) мод Trollala-Maxi_funy+Accutone Gemini HD, DTR1 Prelude+LZ A5
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1stredd (31.08.2018), Konstrictor (31.08.2018), vinny (31.08.2018), Warpholomey (31.08.2018)
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sboch за полезный пост
vinny (31.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 196
- Репутация
- 7987 (0)
31.08.2018 15:45О "честном Китае" и речи быть не может - во всяком случае, сейчас. Но я пользуюсь в том числе и китайской аудиотехникой - и считаю, что в последние лет пять они сделали громадный скачок. Будут еще расти, не сомневаюсь: есть куда и зачем. Сломаются со временем мои DC1 - выкину, есть запасные.
А вот пресловутые "топовые бренды" - тут я останусь при своем мнении, все-таки звуком увлекаюсь больше 40 лет: их политика не меняется, а наглость растет. Сам попадаюсь регулярно: считаю, что в "бериллиях" нечему столько стоить, равно как и стоимость абсолютно всей продукции, например, СА и DA очень завышена. Тем не менее у меня и Ве есть, и "андромеды", и "диты" - и еще десятка три других наушников разной стоимости и качества. Как бы ни был человек мудр - дня не бывает, чтобы он не умудрился; а я хоть и опытный журналист, да и аудиофил тоже, но далеко не самый мудрый в этом мире человек. Правда, в последнее время очень стараюсь попадаться реже.
Ну а насчет обзорщиков... Когда я у одного уважаемого обзорщика вижу в заголовке обзора баснословно дорогих наушников слова "конец игры", следующих - "очень дорого и безупречно хорошо", а у другого, не менее уважаемого, очередные трехтысячедоллларовые наушники на обзоре - это вообще "безупречность в восьмой степени" (простая безупречность уже где-то была - надо бы посильнее завернуть, хоть это и будет абсолютная бессмыслица), мне и как бывшему журфаковскому преподавателю, и как аудиофилу хочется выругаться. Это все чистой воды грубая манипуляция - и не что иное. И в данном случае занимаются этим никак не пользователи. Для меня как для редактора с многолетним стажем, отлично знакомым со всеми видами пиара и рекламы, нет тут абсолютно никаких загадок, как это делается и зачем. И за всю свою почти сорокалетнюю журналистскую жизнь я не видел пока ни одного хорошего "независимого обзорщика", который со временем не эволюционировал бы в зависимого. На мои издания в свое время работал не один такой обзорщик; делают они дело для нас важное и интересное, но читать их нужно с огромными поправками.
Когда я вижу корпус, упаковку и аксессуары "акустюнов", например, я сейчас думаю: их двадцатидолларовый звук я бы купил баксов за сто, а остальное пусть оставят себе. Но у производителей смысл был совсем не в том, чтобы нам этот звук дать за адекватные деньги.
В этой ветке Роман, человек известный в мире аудио, правильно сказал: звук уже давным-давно от цены не зависит. Мне к этому добавить нечего. Это и хотел донести - не больше и не меньше.Последний раз редактировалось dms008; 31.08.2018 в 18:00.
-
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 1,060
- Репутация
- 17075 (0)
31.08.2018 16:13Про ваш большой опыт я услышал. Про то, что читаете Романа так же.. только вы в данный момент стоите на противоположной позиции, что продвигающие Топ Бренды Обзорщики, только и всего. Это субъективное мнение "обжёгшегося" на дорогих покупках человека. Я встречал очень много людей, кто крайне доволен и продукцией DA и CA и других "дорогих" брендов, и кто покупал их продукцию очень взвешенно, после прослушек. И так же встретил уже несколько пользователей, кто почитав ваши посты купил DC1и остался не очень доволен..
Про многих обзорщиков, полностью согласен.. Мёд Мёд и еще раз Мёд( где то даже знаем за какие коврижки).. К сожалению, на российских форумах и сайтах этого достаточно много.. Вывод: нужно тратить больше усилий на поиск независимых, различных мнений и прокачивать навык "читать между строк" ))
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Vik71 (31.08.2018), Крутой Уокер (10.09.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 196
- Репутация
- 7987 (0)
31.08.2018 16:22Ирония ваша про опыт и про Романа мне где-то понятна - но вы просто не читали, видимо, ветку с самого начала. Практически в каждом своем сообщении я оговаривал особо, что мое впечатление - это всего лишь мое впечатление. Это мой слух - а у каждого он индивидуальный. Я ни в коей мере не пытаюсь увеличить продажи DC1, нет у меня такой цели. И спора здесь нет, я обозначил свою позицию и поставил в данном вопросе точку в ответе Vinny почти месяц назад. Пожалуй, есть смысл продублировать:
"Вы знаете, дело здесь не в репутации. Рекомендовать что-то в такой области, где практически всё - личные предпочтения, практически всегда дело неблагодарное. Я прекрасно понимал это, когда открыл ветку и порекомендовал народу обратить внимание на DC1.
Сам я купил эти наушники, когда на "Хэдфае" появились первые два-три их владельца, а на "Али" они продавались всего в двух местах (на обоих продавцов на тот момент приходилось три продажи - и всего один отзыв без текста, только пять звезд). Просто я уже был знаком с пьезодрайверами, знал их возможности - потому ждать у моря погоды не стал, рискнул аж тремя тысячами рублей и не прогадал.)
Я всегда и везде в этой ветке - и в заглавном сообщении, и в ответах на вопросы форумчан - не раз указывал: это мой слух, мои предпочтения, мое мнение. Но при этом я сейчас очень рад, что два человека у нас уже купили эти "уши" по моей рекомендации, получили их - и мнение новых владельцев практически полностью совпало с моим.
Но даже если кто-то здесь и окажется недовольным - думаю, цена в 3 000 рублей все равно ни для кого не будет разорительной. Я звуком, музыкой увлекаюсь уже больше 40 лет, опыт довольно большой - и, пожалуй, в первый раз совершил в данной области такую удачную покупку по соотношению цены и качества звука. Но при этом DC1 - не тот продукт, который сам найдет дорогу к покупателю: компания практически неизвестная здесь, рекламы у нас никакой... DC1 с весны были на рынке - и продаж даже за бугром было до обидного мало, а у нас их вообще не было. И если бы не пара энтузиастов с "Хэдфая" и пара местных, поддержавших мою рекомендацию, - никаких "сотни продаж" на "Али" не случилось бы даже в ближайшие месяцы. И такой интересный, но при этом недорогой аудифильский продукт прошел бы мимо тех, кто не может или считает неразумным тратить на наушники те ненормальные деньги, которые сейчас заламывают за свою продукцию всем нам известные "гуру звука" (а большинство из них действуют именно так, как я описал выше - на примере Боба Тиммса из ТАЕ и IMR)".
И основное движение началось не после моего первого сообщения, кстати. Оно долго висело вообще без ответов. Затем пара человек на свой страх и риск последовали моему примеру, отписали свои впечатления - и число заказавших стало расти. И большинство из владельцев "артистов", как видно, оказались вполне довольны приобретением. Недовольные тоже есть - но предъявлять претензии к тем, кто в положительном ключе отписал здесь СВОИ впечатления по поводу звука "артистов", совершенно не претендуя на истину в последней инстанции, еще более бессмысленно, чем костерить тех же обзорщиков.Последний раз редактировалось dms008; 31.08.2018 в 16:40.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Forgotten Spy (31.08.2018), Vik71 (31.08.2018), Vorbun (31.08.2018)
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 1,060
- Репутация
- 17075 (0)
31.08.2018 16:58Не нужно пожалуйста додумывать, что я читал а что нет.. Моё мнение субъективно, как и ваше.. если кому то оно будет полезно - прекрасно. В споре рождается истина и мнение "несогласных" так же полезно.. Вы же сами это имели ввиду, говоря о "медовых" обзорщиках.
Возвращаясь к наушникам - объёмность падачи, ширина сцены, да плюс. Разрешение - неплохо. Некая "рыхлость" частотки в области Сч-Нч диапазона так же присутствует. Позиционирование инструментов в пространстве у меня так же восторгов не вызвало. В довесок, мне лично хотелось бы более слитного звучания. Как, кстати, Toy-soldier выразился:"есть ощущуение гибридного звука" - согласен, что то подобное чувствуется (это я как раз отношу к недостатку слитности).
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,217
- Репутация
- 154999 (0)
31.08.2018 17:07Уважаемые, даже 500-евровая купюра не всем нравится
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 196
- Репутация
- 7987 (0)
31.08.2018 17:19Я даже и не думаю подсказывать, что вам делать, - и ожидаю того же от вас. Я предположил, что вы могли не читать ветку сначала, и все основания у меня для этого есть. "И так же встретил уже несколько пользователей, кто почитав ваши посты купил DC1и остался не очень доволен" , - вы ведь написали? В ветке хватает положительных мнений других владельцев DC1, но все отталкивались от моего, сто раз оговоренного, что оно всего лишь мое частное? Это ведь тоже манипуляция, а зачем - непонятно. Только от моей рекомендации оттолкнулся здесь один maxi_funy - и, как я понимаю, не пожалел. Более-менее активно народ стал заказывать "артистов" только после того как отписались их первые владельцы, - и отписались так же, с оговорками о личном мнении. Примерно то же было и на "Хэдфае" с этими наушниками, только там недовольных среди купивших "артистов" почему-то не оказалось. Все владельцы там сошлись на одном: соотношение цены и качества звука этих наушников - отличное. Вот и всё.
Последний раз редактировалось dms008; 31.08.2018 в 17:50.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
macossi (31.08.2018), Toy-soldier (31.08.2018)
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 1,060
- Репутация
- 17075 (0)
31.08.2018 17:50Всё, что я хотел сказать, я сказал..кто хотел услышать, тот услышал. Далее без меня.
Всем удачи
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
dms008 (31.08.2018), GoosmaN (31.08.2018), GreyXanthor (31.08.2018), Rvv (06.09.2018), zaalse (31.08.2018)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 19
- Репутация
- 435 (0)
31.08.2018 20:22Поддержу вас. Также заказал Артистов основываясь на вашем опыте и после нескольких положительных отзывов в ветке. Свой комментарий я уже оставил, повторяться не буду. Я считаю, глупо отрицать, что за такие смешные деньги, Артисты просто отлично наушники.
Ясно, что слух у всех разный, но положительных отзывов большинство и это о чем-то говорит. Другое дело когда народ оправдывает положительным отзывом свои, порой, сумасшедшие траты на наушники не желая признавать неудачное приобретение, но тут то цена вопроса относительно копеечная.Последний раз редактировалось Vorbun; 31.08.2018 в 21:07.
-
-
- Сообщений
- 2,161
- Репутация
- 10381 (0)
31.08.2018 21:12Точно, дешевые как борщ и это не самое большое их достоинство. Решил послушать Триплы, давно не доставал, думаю: может у меня смещение или помрачение какое?) Нет, послушал ровно пол песни, понял, Триплы только с 960-м, он у меня подмоденный и звучит шибко "жирно", для арматуры, самое оно. Сунул в уши Артистов и успокоился.))
Кстати из накладных/полноразмеров, правда по памяти, по общей подаче Артисты напомнили Sound Warrior SW-HP 20, может кому пригодится, оч. музыкальные уши.Техника: - это не главное.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
dms008 (31.08.2018), Toy-soldier (31.08.2018), Vorbun (31.08.2018)
-
- Сообщений
- 44
- Репутация
- 148 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Warpholomey за полезный пост
mindwin (05.10.2018)
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 59
- Репутация
- 200 (0)
31.08.2018 22:03Прошу прощения, что вмешиваюсь...
Вопрос к уважаемому dms88 - Вы оценили звук acoustune на 20 долларов - ок. На какую сумму тянeт звук dc1 и звук Dita ?
Мне просто для понимания....
С уважением...
-
- Адрес
- Спб
- Сообщений
- 559
- Репутация
- 3860 (0)
31.08.2018 22:30Fiio X7+AM1M(Plutonim)+JVC HA FD-01+литц от SBOCH+Etymotic ER-4SR+посеребрянка от SBOCH,SIMGOT EM5+литц от SBOCH,DBA MK2
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Artiste DC1
от Basshead в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 12.01.2019, 13:23 -
Artiste DC1
от WFrost в разделе АрхивОтветов: 11Последнее сообщение: 24.12.2018, 12:52 -
Artiste DC1
от GhostNight в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 26.11.2018, 21:25 -
Artiste DC1
от Mr.HiAudio в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 20.11.2018, 12:09 -
ARTISTE DC1
от GoosmaN в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 06.11.2018, 22:11