Есть ещё один момент. Если все-таки упарываться до конца и привыкнуть к записям с высоким ДД (для этого надо много сравнивать) трудно взять и просто слушать DR5-DR6, не замечая разницы в динамике. Это сродни тому, если после игрового монитора с частотой обновления экрана 144 Гц (и соответствующим железом) резко пересесть на средненький монитор с 60 Гц (+соответствующее ему железо). Да, критичной разницы нет, но глаза-то помнят, как плавно и гладко все может быть. Дъявол кроется в деталях. Как в случае с мониторами, так и в случае с аудиозаписями есть разный подход. Одному человеку даже небольшая разница может быть критичной, а другой - особо не запаривается и ориентируется в большей степени на общее критическое восприятие. Каждый волен выбирать, что ему по душе.
*надеюсь, все поняли, что в наилучшем случае имеются ввиду записи, где и ДД высокий, и сам по себе мастеринг отличный. Это - необязательно записи в два притопа, три прихлопа. Их (насыщенных с высоким ДД) немного, просто искать нужно целенаправленно, с пониманием того, что ищется. В ход идёт все: и слух, приноровившийся определять качественный звук, и тракт, и вкус, и даже визуальная оценка структуры трека с помощью спец. программ. Что хорошо звучит - и выглядит похожим образом. Утрированно - имею ввиду разброс громкостей даже на небольших участках записи. Все это видно. Как, собственно, и то, когда средний ДД высокий, но есть неприятные скомпрессированные участки, портящие вроде бы неплохой в остальном трек.
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
13.08.2018 13:00Последний раз редактировалось romario92; 13.08.2018 в 14:29.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Rom2307 (15.08.2018), Эдгар Каксис (13.08.2018)
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
13.08.2018 14:14А почему местные защитнеги DR не замечают один момент? - Никто не говорит, что DR не имеет значения, что нет разницы между DR 5 и 16.
Я думаю, любой более-менее опытный услышит «фишки» высокого DR на записи, где это действительно необходимо, где природа звуков наполняющих её требует этого.
Разумеется есть разумные пределы, как и везде, но точно так же есть очень разные жанры с разными требованиями и замыслами.
Вот именно. И человек, который ставит клеймо «некачественности» всем записям подряд увидев лишь их значение DR, мало этим деталям придает значения.src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
Пользователи, сказавшие Спасибо mitch_empiri за полезный пост
low_freq (17.08.2018)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
13.08.2018 14:46mitch_empiri, все это укладывается в пару-тройку простых слов - прямые руки звукорежиссера или, что ещё лучше, прямые руки у всей команды задействованных в повлении записи лиц. ДД может быть разным, но ничего не мешает стремиться, вдобавок, и к меньшей степени компрессии. Всесторонне качественных записей предостаточно, за всю жизнь все не переслушаешь. "Природа звуков" всегда оценивается людьми, в том числе задействованными в создании записей. Это - и непосредственные исполнители, и звукари, и многие другие. Отлично, если вы имеете опыт, чтобы такое замечать.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
mitch_empiri (13.08.2018), Rom2307 (15.08.2018)
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
13.08.2018 15:21а не проще просто искать хорошо записанную интересную музыку, спрашивается?
а ты вы тут устроили симпозиум по выбору автомобиля по дверным петлям.
ну вроде как никто не спорит, что у хорошего автомобиля и петли отличные. и если знать куда смотреть и что искать - можно и найти. но вашу машуHM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
13.08.2018 15:39rodyanin, кто ж вам не даёт делать так, как вы считаете нужным? Я говорю о конкретном случае, если совсем упарываться по качеству записи. Самому надоедает, ведь на поиски уходит немало времени. Но благодаря этому я знаю, что и как надо искать, есть определённая планка. Знаю, в каких случаях стоит грешить именно на запись. И таких случаев - большинство.
Вот, вы покупаете дорогие источники, дорогие наушники. Ни разу не было мыслей, что вас где-то нае...ют и ваши железки могут больше?Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
13.08.2018 15:47romario92, давайте тогда сразу на берегу договоримся, что речь идет именно о выборе лучшей записи ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КОМПОЗИЦИИ/АЛЬБОМА.
вот тогда это имеет хоть какой-то смысл. а утверждать, что мол митол говно, так как низкий ДР - это как-то несерьезно.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
13.08.2018 15:50rodyanin, маленький вопрос: где я утверждал, что митол - гавно? Митол, к слову, тоже может иметь высокий ДД. Вы просто не заморачивались поисками.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
13.08.2018 15:53я просто не вижу смысла заморачиваться поисками. мне либо нравится, либо нет. и если нет - никакой ДР не поможет. к тому же, те записи, которые я слушаю, как правило, существуют в единственном варианте.
что тут все пытаются друг-другу объяснить по пятому кругу - ДР в первую очередь зависит от того ЧТО записано и только потом от того, КАК записано. поэтому как мера качества записи он может быть использован только в конкретном узком случае.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
grey_tomorrow (14.08.2018), kosyakman (13.08.2018), low_freq (17.08.2018), mitch_empiri (13.08.2018), Rom2307 (15.08.2018)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
13.08.2018 16:54Перефразирую: что тут все пытаются друг другу объяснить, если у каждого свои тараканы в голове. Видимо, у кого-то тараканы могут быть похожими?
Ваши слова ещё раз говорят о том, что вы не пытаетесь что-то целенаправленно искать, а всегда натыкаетесь на тот или иной альбом случайно, время от времени. Не пытаетесь сделать свою коллекцию звучащей. Оттого и определенной планки в звучании и понимания качественного звука тоже может не быть. И это ни в коем случае не плохо, вы все ещё умеете в первую очередь слушать сам материал.
Я же пытаюсь "усидеть на двух стульях", выискивая при всём при этом самые звучащие варианты, коих также предостаточно.
Два разных подхода. Найдутся ценители обоих вариантов.Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
Пользователи, сказавшие Спасибо romario92 за полезный пост
RollsRoys (21.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
15.08.2018 18:57ну, если кому-то телефона достаточно - я же не виноват в этом.
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:41 ----------
+100500.
Тоже не понимаюэтого хайпа на высокий ДР. Особенно если учесть то, что эти записи слушать нереально кроме как в безховой камере.
---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:43 ----------
поправка - его ВАМ хочется послушать. А мне - удалить и больше никогда его не видеть. Это вопрос вкусов
---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:44 ----------
а расширение - есть качество? Почему?
---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:44 ----------
а мне вот интересно, почему в теме нет людей которые обвиняют виниломанов, что те прогнулись а не остались на восковых валиках?
Мир постоянно находится в изменениях, почему аудио должно быть исключением? Если раньше люди могли себе позволить сидеть тихо и не двигаясь два часа в консерватории... потому что делать им нефиг было длинными зимними вечерами - тогда не надо было заморачиваться "выведением звука" так чтоб показать максимум информации за минимальное время. А сейчас для многих это единственное решение реально слышать красивую музыку. Кстати, а если клавесин имеет "более низкий DR" чем орган - он хуже или лучше органа? А если учесть что некоторые трубы органа просто гудят бессмысленно на уровне болевого пора слушателя???
---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:51 ----------
в вашем примере тогда тема "144гц" лишняя. Если бы вы сказали про 60Гц и 144Гц в качественном железе -я уверен разницы никто бы не заметил. А вот смена монитора - то да!
---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:54 ----------
Вопрос "отличия одного от другого" - это ооооочень скользкая тема.
я слышу отлилия своего тракта - одного и того же, утром и вечером. До и после сна, о и после чашки кофе. "Критичная разница для кого-то" вообще не показатель.
Например, я прекрасно вижу разницу между режимом 100Гц и "кинопленка" при просмотре кино на мониторе. Но то, что я эту разницу вижу не показывает принципиального доминирования одного на другим в принципе. Все что мы можем сказать, что эти записи разные, вот и все.
-
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
16.08.2018 10:47в вашем примере тогда тема "144гц" лишняя. Если бы вы сказали про 60Гц и 144Гц в качественном железе -я уверен разницы никто бы не заметил. А вот смена монитора - то да!
вопрос "отличия одного от другого" - это оооочень скользкая тема
И это... не обращайте внимания на айфон в моей подписи: вне дома мало ситуаций для прослушивания и отдельный портативный источник мне попросту не нужен. А в своё время перепробовано было немало.Последний раз редактировалось romario92; 16.08.2018 в 12:22.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
16.08.2018 14:55romario92, так еще раз - два ОДИНАКОВЫХ трэка с разным ДР - это одно, а два РАЗНЫХ трэка с разным ДР - это совсем другое.
HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
16.08.2018 15:24rodyanin, так в том-то и дело, что большинство присутствующих сравнивает выскокий/маленький ДД посредством сравнения разных композиций из разных эпох и жанров, даже цифровых/аналоговых носителей. Причем тут безэховая камера, причём тут легкий джазик, причём тут винил с его щелчками, причём тут седовласые старики, наконец? Это никак не характеризует треки с высоким ДД и является всего лишь аудиофильскими байками с отсутствием прямой связи с высоким ДД. При прочих равных, в большинстве случаев лучшие треки - с высоким ДД, за исключением совсем уж заметных косяков в первопрессах или оцифровке винила, напрямую не связанных с самим по себе ДД.
Когда вы поймёте эту разницу, тогда и поймёте значимость высокого ДД. Если запись сама по себе звучит хорошо, то с повышенным ДД она становится заметно лучше: появляется воздух, разделение инструментов, контраст, хлесткость, комфорт. Все это низкий ДД убивает в той или иной степени.
Кому-то лень запариваться, у кого-то аппаратура скрадывает эти нюансы, кому-то медведь на ухо наступил, у кого-то нет выбора из-за специфических предпочтений, но это ничего не меняет. Именно качественную разницу в аудио всегда было сложнее оценивать, чем куда более грубую вкусовую.Последний раз редактировалось romario92; 16.08.2018 в 15:46.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Mystic Traveller (16.08.2018), дZen (16.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
16.08.2018 22:32да не - это так, флейм поддержать на самом деле Но с другой стороны они тут немного отводят в сторонку смысл, имхо.
а я разве где-то писал что разницу никто не слышит? Я немного о другом. Что РАЗНИЦУ я могу услышать даже на одном и том же сетапе и одной и той же мелодии просто послушав это все с разницей во времени в пять минут Она мало что показывает касательно качества.
Кстати, повторю. Мне, наоборот, современные записи часто кажутся более качественными, так как я в них сразу больше инфы вылавливаю. А вот старые и очень "Др"-ные зачастую кажутся очень вялыми и пустыми. Особенно если учесть, что даже банальный кондей способен заглушить львинную долю тихих звуков при прослушивании даже в наушниках.
Пока вы не сазали - даже не думал туда смотреть. Но - буду продолжать не обращать внимание
---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:41 ----------
С чего вдруг???
Хм, у меня тогда возникает вопрос: что такое "воздух" по вашему? Если одни и те же звуки есть в обеих записях, то куда должен деться оный "воздух" из записи с меньшим D??? А если из записи с меньшим DR реально вырезаны звуки дающие "воздух", то это уже другая запись и вопрос сравнения оных становится не корректным.
Про контрастность - я еще могу согласиться но остальное, по мне так более чем спорно.
Почему разделение должно уменьшиться? Если учесть, что по психоакстике, более тихие звуки после более громких наш слух может вообще не услышать, то единственный вариант как может увеличиться разделение, это если у вас после громкого звука будет некая "пауза" вызванная тем, что более тихий звук банально пропадет (из-за особенностей маскировки тихого звука громким), а за ним снова пойдет более громкий - получится да, что -то эмулирующее "разделение". Но - за счет выкидывания информации! Но то как раз больше похоже на вред чем "низкий ДР". А вот два одинаковых по громкости звука будут различены с гораздо большей долей вероятности. Так что тут я лично не вижу никаких объективных причин для увеличения разделения за счет повышения DR
А куда девается хлесткость и разрешение просто от того, что разница между громкими и тихими моментами стала меньше?
Мало того - хлесткость это как раз то самое состояние, когда более тихие и слабо воспринимаемые гармоники и/или высокие частоты начинают больше влиять на слышимый результат. И тут как раз логичнее предположить, что меньший DR будет более хлестким пи прочих равных. И да, повторимся, дабы не скатиться в "деновство" - если он не сделан изначально убого и речь не идет о ДР типа 2 или 3.
Хотяяяяя, если честно, большая часть современной электронщины с ДР 3-4 в принципе никогда не испытывает проблем именно с хлесткостью. А вот большинство (подавляющее!) записей с очень высоким DR как правило испытывают.
Да и хлесткость метала, у которого обычно ДР поменьше, вообще всегда была выше чем у подавляющего количества записей с большим ДР.
В общем, статистика явно не на стороне подобных утверждений.
---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:51 ----------
Особенно если учесть, что тут вообще сложно понять, что такое "два одинаковых трека" но при этом "с разным ДР". Тут же может быть что угодно. Это может быть один и тот же трек по разному перемастеренный, или вообще рип с одной пластинки но разными людьми при разной технике и условиях рипа.
Т.е. технически не понятно, что значит "одинаковость" в нашем случае и чем она отличается от "разных" трековПоследний раз редактировалось Rom2307; 16.08.2018 в 22:27.
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
17.08.2018 07:44одинаковый - это исходный материал был один, т.е. исполнитель спел эту песню один раз и она была сохранена в исходном виде
и, как для меня, далее речь идет только об официальных ремастерах, включая первый выпуск, на cd или sacd, а оцифровки - это речь о виниле, который ну очень на любителяL&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,196
- Репутация
- 67575 (0)
17.08.2018 08:10Кстати,попадались несколько современных релизов на HDtracks с более высоким DR на 2-3 единицы,чем тот же релиз на СD.
Причём оба варианта выходят одновременно.
На мой слух,с более высоким DR звучит приятней и более разборчиво.
Что это,борьба за качество или маркетинг?
Для примера - попрок команда Weezer с альбомом 2014гDAP: Hiby r5s
IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
TWS: Fiio Fw5
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Adzali за полезный пост
romario92 (17.08.2018)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
17.08.2018 08:30Rom2307, две одинаковые композиции с разным ДД - грубо говоря, та же песня, но в первом случае взята из CD, во втором - из хайреза. Все эти издания были у меня на постоянке и в своё время плотно между собой сравнивались. Форма сигнала та же (за исключением компрессии в CD), АЧХ на тех же участках та же (это легко проверяется). К тому же уровни громкости (Rms) в обоих вариантах приведены к одному стандартизированному значению. При переключении на второй трек (с другим ДД) нету скачков в громкости. Максимально "лабораторный", если здесь это слово уместно, эксперимент. Куда лучше, чем сравнивать непонятно что непонятно с чем и делать заведомо ошибочные выводы.
На всякий случай ещё раз приведу ссылку на ветку и сам сборник.
http://player.ru/showthread.php?t=21...t=#post2566666
Можно ещё глубже развить тему и сделать условия для сравнения лучше. Подобрать максимально подходящие и громкие участки для сравнения, провести их программный анализ и собрать новый тестовый сборник с максимально наглядными участками треков. Разница будет ещё заметней. Как эта разница проявляет себя на постоянке, думаю, не нужно объяснять. Все это как-нибудь потом: у меня пока и комп разобран, и xd-05 конючит (есть заводские непропаи).Последний раз редактировалось romario92; 17.08.2018 в 10:22.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
17.08.2018 10:43rodyanin, вопрос не по адресу. Не могу знать наверняка, почему так происходит. Скорей всего, из-за потенциально лучшего оборудования и более высоких запросов у покупателей хайрезов. Это, к слову, происходит не со всеми хайрезами. Куда-то кладут полновесный вариант с высоким ДД, куда-то - нет.
Разумеется, с повышенными битностью и частотой семплирования повышенный ДД никак не пересекается. Это совершенно разные вещи.Последний раз редактировалось romario92; 17.08.2018 в 11:02.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
Пользователи, сказавшие Спасибо romario92 за полезный пост
Adzali (17.08.2018)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Качество записи в диктофонах
от GonSaleS в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 8Последнее сообщение: 25.07.2019, 03:46 -
качество звука у разных моделей MD-рекордеров
от Solomonofff в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 25Последнее сообщение: 29.04.2008, 17:02 -
Качество и возможность записи Flash и HDD
от Гость_Dmitry_* в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 26Последнее сообщение: 10.11.2004, 15:20