Так как предыдущую тему по какому то недоразумению закрыли,предлагаю продолжить тут.
Ветка флеймовая,так что,дорогие модераторы,позвольте тут пообщаться.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 1,551
- Репутация
- 19219 (0)
11.08.2018 23:10Последний раз редактировалось vindrum; 11.08.2018 в 23:21.
Спойлер:
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 2,252
- Репутация
- 52669 (0)
11.08.2018 23:20та тема была посвящена батлу ак47 и фсм, ага
эФ is for Foetus
Lotoo paw gold + JVC ha-fw10000/Campfire audio Atlas/Jomo audio Haka/Изокастомы p1 by Amartol/Ulysses Special Order(USO), Westone w40
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
12.08.2018 10:52можно и продолжить
Мой личный вывод, основанный на протяжении многолетнего прослушивания музыки как с DR>12 так и с DR<5 показывает, что DR не имеет ровным счетом никакого отношения к качеству.
Вернее так, запись может быть препоганой как c DR3-4, так и с DR15 - легко. Равно так же запись может быть великолепной как с DR15 так и с DR3.
Этот параметр в принципе не определяет качества, а только то, как много тихих и громких звуков в мелодии. А уж "с дуру можно и лом сломать" - относится к чему угодно.
Кстати по поводу ветки батла - имхо не ясно зачем её закрыли. Да - тема ДР там как бы слишком разрослась, но она была исключительно в рамках споров о дух конкретных плееров. можно было и оставить.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
romario92 (12.08.2018)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
12.08.2018 11:27ну с DR3 хороших записей не встречал, где-то начиная с DR7 - возможно, а даже DR6 - вот вроде бы кажется норм, пока не услышишь эту же песню в DR10+ и тогда начинаешь понимать, что в варианте с DR6 она не просто громче, она утомляет раньше
L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,196
- Репутация
- 67575 (0)
12.08.2018 12:01С DR3 что то не попадались качественные релизы.
С такой зажатой динамикой в основном хрип и клиппинг слышен.Death Magnetic тот же.
Сравнивал первопресс Ac/Dc"Back in black" DR 11 и свежий ремастер DR5 ,блин,ремастер хлам просто...DAP: Hiby r5s
IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
TWS: Fiio Fw5
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 692
- Репутация
- 6970 (0)
12.08.2018 12:27Цифра которую показывает DR Meter это не тот DR, а скорее показатель компрессии, он рассчитывается по 20% самых громких участков трека (по 3 секунды) как отношение пика к средне квадратичному значению (rms). Поэтому DR зависит не от количества тихих или громких звуков (это конечно тоже вносит вклад, но вторично), а от общего уровня громкости, который задан компрессором.
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
iMacAverage (12.08.2018), kosyakman (13.08.2018), maxi_funy (17.08.2018), Mystic Traveller (13.08.2018), Rom2307 (12.08.2018), Эдгар Каксис (13.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
12.08.2018 13:03смотря что считать "хорошим". Например Celldweller почти весь записан с DR4 но придраться там врядли к чему-то можно. Вероятно кому-то такая музыка покажется не интересной, но это уже не проблема DR это исключительно вкусовые "настройки" мозга.
Зато вот очень много записей с DR12 и больше - например рипы винила. В том числе и оооочень классной музыки (например Кармина Бурана) - полный провал. Вялые, невнятные, без формы, облегченные и т.д. Даже любя эту музыку - слушать тоскливо.
---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:51 ----------
А причем тут зажатость то? Ну да - громких звуков много, но это не означает автоматом зажатости как таковой. Она легко компенсируется самой режиссурой. К примеру выше - тот же celldweller за счет грамотно выстроенной мелодии лично мной воспринимается даже больше "разжатым" чем подавляющее большинство винилрипов с большим DR
---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:54 ----------
Ну, это, имхо уже личные приоритеты.
Меня лично кармина бурана в рипе с DR12 но звучащая как третесортная жвачка утомляет куда больше чем современный релиз с меньшим DR
От рипа я засыпаю через 3 минуты как от самой скучной лекции в мире, а вот современные варианты штырят на весь диск
---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:56 ----------
Спасибо. Я реально не смог найти толкового объяснения что это такое.
Тем не менее, как бы сути дела это не меняет. Я мог ошибиться о том, что описывает оный параметр, но на выводы которые я привел выше не сильно то он влияет. Вернее никак не влияет
Кроме того, все равно он базируется на громкости и по сути... ну если честно, я не вижу разницы если говорить о практике а не о теории.
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------
Ну это имхо из разряда того что "хайрез всегда лучше сд, а DSD всегда лучше хайреза". Тут, имхо, глобально больше влияют то, как именно мастерили и то и другое. НУ и опять же - вкусы.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
volodar (14.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 692
- Репутация
- 6970 (0)
12.08.2018 13:53Я считаю, что записи с низким DR - это прогиб звукозаписывающих компаний под айфоны и подобных с их дохлыми аудио трактами.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо AlexeyV за полезный пост
kak2z (12.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
12.08.2018 17:13
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 692
- Репутация
- 6970 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо AlexeyV за полезный пост
дZen (13.08.2018)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
12.08.2018 21:14перебирая свои треки и заменяя их на найденные с более высоким DR, столкнулся с такой проблемой: вот играет какая-нибудь Нора Джонс с DR15, а потом после нее включается что-то современное с DR5 и начинает жутко орать (слушаю всегда всю медиатеку в режиме рандом), и даже при том что пульт от плеера у меня в руках я не всегда успеваю понизить громкость до комфортной, т.к. приходится ее уменьшать в два раза. В связи с этим, задумался о том, что надо делать плейлисты, в которые забрасывать треки с более менее одинаковым DR, а то прямо вообще печаль
L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 692
- Репутация
- 6970 (0)
12.08.2018 21:26iMacAverage, в соньке нет функции выравнивания громкости replay gain?
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
12.08.2018 21:40Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
12.08.2018 21:48та я об этой функции знаю давно, но почему то был уверен, что эта штука портит звук
L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
12.08.2018 21:51iMacAverage, не портит, просто меняется общий уровень громкости в рамках трека или альбома (на выбор). Т.е. можно сделать, чтобы все альбомы и треки в фонотеке звучали на той же усредненной громкости. Что еще немаловажно, так намного проще моментальным переключением сравнивать характер звучания отдельных треков и разные их издания. Собственно, по этой же причине при сравнении на слух отдельных элементов тракта всегда стараются по возможности выравнивать громкость.
Вот, к примеру, взять последний мой сборник. В этом виде громкости программно уже выровнены.
Снимок.JPG
Значение Rms - грубо говоря, усредненное по треку значение воспринимаемой нами громкости. На Rms также влияют пики и общая структура трека, поэтому значение Rms может чуть разнится от трека к треку.
Значение Peak - самый приближенный к 0 Дб пик сигнала по треку.
Значение DR - усредненное по треку значение динамического диапазона.
***Усредненные значения - когда трек или альбом делится на мелкие участки, проводится их анализ, а затем полученные значения усредняются к тому, которое уже мы и видим в DR-Meter.Последний раз редактировалось romario92; 12.08.2018 в 22:30.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
Пользователи, сказавшие Спасибо romario92 за полезный пост
Mystic Traveller (13.08.2018)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
13.08.2018 01:04я, конечно, глухой, но я не очень понимаю этого воя олдфагов вокруг loudness war
да имеет место компрессия, но обратная сторона этого - более высокое разрешение в слышимом диапазоне. это и есть смысл войны за громкость. вытащить все звуки туда, где обыватель их будет слышать.
против нормально записанной и сведенной современной записи с невысоким ДР условные лед зеппелин с DR15 звучат как школота, записанная в гараже. что в этом хорошего?
---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:59 ----------
ремастер - это полумера. возьмите какой-нибудь реально перезаписанный альбом, какой-нибудь battle hymns мановара, и сравните с оригиналом. это же, блин, небо и земля.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
13.08.2018 07:13уже говорилось о том, что если источник разный, то DR сравнивать - это ни о чем, но вот если источник один - пусть это альбом из лохматых годов, но его хочется послушать, и у него два ремастера: DR6 и DR11, то разница очевидна
L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,196
- Репутация
- 67575 (0)
13.08.2018 07:38rodyanin,
Разумеется,запись с низким DR производит более сильное эмоциональное впечатление на слушателя с первых минут,и вызывает ощущение более качественной.
Но сжатие динамического диапазона не есть качество.Это эффектно и горячо,массы рады
Взамен получаем"стену звука"где сложно разобрать,кто на чём играет,всё в кучу и одинаково громко.Но производит Вау...как перфоратор
Я не говорю про старые,почти любительские записи некоторых рокеров.Там DR не имеет никакого значения.Только перезаписывать.DAP: Hiby r5s
IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
TWS: Fiio Fw5
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
13.08.2018 09:09Каким таким образом разница между громкими и тихими звуками соотносится со слышимым диапазоном? Вы путаете тёплое с мягким и абсолютно не понимаете, что такое динамический диапазон. Сравнение старых записей с высоким ДД и новых - с низким - ни разу не показательный пример. К самому по себе ДД это ровным счетом не имеет никакого отношения. Аймак дело говорит: понять, что такое высокий/низкий ДД можно, лишь сравнивая одни и те же альбомы в разных изданиях. Эх, даже сборник со специально подобранными треками делал, чтобы никому не приходилось утруждаться. Все равно сравнивают тёплое с мягким.
Последний раз редактировалось romario92; 13.08.2018 в 10:12.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
Пользователи, сказавшие Спасибо romario92 за полезный пост
Rom2307 (15.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
13.08.2018 12:27Абсолютно не понимаю, почему нельзя было продолжить обсуждение в старой теме, ну, например, переименовав её в что-то более общее. Нахрена плодить во флейме однотипные темы, с тем же составом упоротых участников, совершенно не ясно =)
Что касается качества записи, то я тут склонен согласиться с Романом — качественную запись компрессией не испортишь, да и не издаёт никто митол с DR3, как недавно Макс верно отмечал, с примерами из 10 альбомов. Ну а начиная с примерно 6-8 и выше, я думаю и вовсе никакого смысла нет глядеть в этот параметр.
Посредственную запись он лучше не сделает, а хорошие они и со значением 6-7 будут нормально звучать.
То, что кто-то там подо что-то прогнулся — странное заявление, если честно, учитывая, что сейчас на трекерах и в онлайн-магазинах полно любых релизов на любой вкус, в том числе и с высоким DR для взыскательной публики. Поэтому выбор есть, а то что в целом индустрия работает с оглядкой на основную целевую аудиторию, приносящую ей основной доход, то это тоже логично.
Так же можно сказать, что производители пейджеров "прогнулись" под тупые массы и переориентировались на выпуск мобильных телефонов, а ведь надёжность пейджерной связи в разы выше мобильной!
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
grey_tomorrow (14.08.2018), mitch_empiri (13.08.2018), Rom2307 (15.08.2018), Эдгар Каксис (13.08.2018)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Качество записи в диктофонах
от GonSaleS в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 8Последнее сообщение: 25.07.2019, 03:46 -
качество звука у разных моделей MD-рекордеров
от Solomonofff в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 25Последнее сообщение: 29.04.2008, 17:02 -
Качество и возможность записи Flash и HDD
от Гость_Dmitry_* в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 26Последнее сообщение: 10.11.2004, 15:20