Скорее всего и на 8599 есть возбуд, правда не такой выраженный... Чем героически бороться с проблемами конкретных оу, не проще ли поставить безпроблемные?! Я бы 8620, 49720 попробовал...
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
10.08.2018 12:50
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
10.08.2018 13:02Скорее всего - да, поэтому и думаю вернуть вход с LPF, в понедельник приедут 20пф конденсаторы, попробую их в ОС (и в AD797 в первую очередь).
Дий-аудиофил должен страдать втройне
Проще, но звук не тот, пробовал оба ОУ, неплохо, но не обалденно как с AD8599 - с ним звук запредельный...
Кстати, вторая муза тоже подвыносила моск на ВЧ, не было пока времени проверить с 2.2нф
Это при том что в стоке вообще сплошной вынос был :(
-
Пользователи, сказавшие Спасибо marvi за полезный пост
maxi_funy (10.08.2018)
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
10.08.2018 13:11Как раз куда там 2677 до 1622. мощностные характеристики и правда впечатляют... Если делать на 4 омных динамиках наушники, то зайдет... но уже для 16 омных, при амплитуде +-2 вольта максимальный ток, будет не превышать 125 ма.... а для 50 омных - 40ма (зачем вам 500-600?)
Питание у него +-6в, представите какие искажения он будет давать при амплитуде сигнала в 10В? их никаким композитом не уберешь... Этот оу отлично работает в ключевом режиме в линиях адсл, но для аудиоприменения мало годится.
В качестве мощного оу для композита великолепно зайдут ад815, лт1795, тхс6012.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо stratos за полезный пост
maxi_funy (10.08.2018)
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
10.08.2018 13:14Да, насчет звука, с muses02 и AD8599 получаются очень разные подачи, причем обе - отличные.
muses02 - камерная сцена, плотная и "аналоговая" середина (аналоговая как на пленке в полдюйма на 15ips), но завал в суб-басе (например 30 Seconds to Mar, Walk on Water во втором бридже бас-дроп получается никакой, в отличии от AD8599);
AD8599 - V-образная подача, сцена широкая за счет ВЧ, детальность которых просто зашкаливает (тарелочки-колокольчики мимимимими), панчевый суб-бас, но завалена середина. Despacito или Bieber Friends - это просто пик эмоций пубертантного периода
Пока остальные ОУ из коллекции в сравнении не впечатлили от слова совсем.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо marvi за полезный пост
qqq111 (10.08.2018)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
10.08.2018 21:34У меня не было никаких проблем со всеми интересующими меня ОУ и со стоком в том числе! Но я не использую ОУ выше 80Вмс!
Я бы этого не делал...
Как минимум попробуйте для начала удалить ненужные ОУ, которые бесполезно нагружают систему питания, так и выходы цап...
---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:55 ----------
Здесь всё сильно субъективно! Я так понимаю что основным тестирующим Ваши выводы инструментом являются наушники и субъективные музыкальные предпочтения?
Последнее можем опустить, остаются наушники... Вы уверены что именно под "эти" наушники стоит так "ломать" устройство?
Я никак не хочу Вас оскорбить, но если у вас бюджетные наушники, то жонглирование ОУ лишь вкусовое-временное решение для
КОНКРЕТНОЙ ситуации, и это может продолжаться бесконечно долго, пока Вы не поймёте, что отправной точкой в таком тестировании - есть
наушники и только после этого можно хоть как то, более-менее корректно заявлять ... Ну, например такое произведение не понравилось там и там,
при прослушивании например на Fostex TH600-610, Denon AH-D7000-7200... Это общепризнанные предтоповые наушники, ссылаясь на которые
хоть как то будет понятно что Вы имеете ввиду! Иначе полный хаос! Один будет "крутить" плеер под свои какахи-наушники , другой под другие
и каждый будет доказывать "исключительность" именно своего варианта!
Я всё это прошёл, потому надеюсь что могу об этом писать и быть правильно понятым.
-
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
10.08.2018 22:50Я считаю, что нужно не спорить, а копать: спокойно и вдумчиво разбираться.
У вас не было, у меня было - дальше что? Тупиковый подход обмениваться такими заявлениями.
ОУ у меня нужные, они работают на симметричный наушниковый выход.
Ну конечно. Сильно субъективно для всех субъектов, это очевидно.
Ну не приборы же?
Я плеер дорабатываю для того, чтобы слушать и получать кайф и наслаждение от прослушивания музыки, хотя есть люди, которые получают кайф и наслаждение от замеров (это не укол в вашу сторону, прошу прощения если так прозвучало, речь идет о разных подходах).
Конечно уверен. Только утверждение построено на ряде неверных предположении, во-первых я не "ломаю" плеер, а "затачиваю", во-вторых наушники не бюджетные, а ОУ не жонглирую, а подбираю.
Давайте сначала определимся кто с кем и о чем спорит, а потом будем аргументированно обмениваться аргументами, без обид?
Итак, вернемся к конструктивному разговору: быстрые ОУ в DSD4497 при исключении из тракта LPF свистят, каким образом можно это побороть? Скорее всего причина в подаче на вход сигнала с ЦАП, содержащего ВЧ шум (ту же несущую частоту дискретизации, например).
В принципе, можно превратить вычитатель в LPF, как в Z2-3, фигура 40 даташита AK4490, какие еще есть варианты?
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
10.08.2018 23:54В таком случае схема корректно работать не будет! Мой мод не предусматривает симметричный наушниковый выход!
В своё время я основательно "накопался" с более чем сотней ОУ и по опыту понимаю где стоит биться головой об
стену, где нет! В конкретном случае имхо ваша затея и есть "Тупиковый подход" !
Я понял! Гениально!
Я внес свои предложения и покамест вообще ни о чём не спорил.
Да, без обид!
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
11.08.2018 00:15Вот прототип последней версии 4497 с изменённой схема-техникой,
полностью без разделительных конденсаторов и мощным композитным выходом!
IMG_20180731_220313-3.jpg
LO выведен на выход 2.5мм.
Должен отметить, что даже без обвязки цап, и прочих плюшек..., но ОБЯЗАТЕЛЬНО с заменой генераторов,
"ЭТО" уже имеет ооочень приличный звук, оставляя позади почти все мне известные устройства...
-
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
11.08.2018 00:21Сразу оговорюсь: я глубоко уважаю ваш опыт, наработки и результат, мне далеко до такой красоты исполнения.
Хорошо, тогда мы больше не обсуждаем ваш мод, но исследуем вариант подключения вычитателя помимо LPF. У меня этот вариант работал с медленными ОУ, на быстрых был возбуд. Предлагаю конструктивно рассмотреть вопрос:
Какие есть варианты его побороть?
Хорошо, значит вы в обсуждении этого вопроса принимать участия не будете.
Я прошу прощения, но я не понимаю что происходит сейчас - откуда сарказм и категоричные эмоциональные заявления, не содержащие аргументов?
Если возможность, давайте вернемся к предметному конструктивному обсуждению, например: есть у меня пара AD797BRZ.
В усилителях Trazam или F1 работает корректно, а вычитателе AK4497 DSD, подключенном к выходным конденсаторам уходит в искажения.
У нестабильности есть причины (скорее всего - низкий коэффициент усиления и ВЧ составляющая на входе в DSD, возможно влияют ОУ LPF, но там все-таки 1к резисторы на входе вычитателя), каким способом можно эту нестабильность побороть?
Из даташита и мнения знающих людей один из вариантов - 20-33пф в ОС, какие еще есть варианты?
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
11.08.2018 04:02marvi,
Думаю что 797 у Вас не заработают нормально.
Но несколько рекомендаций дать постараюсь.
1. обязательное шунтирование питания вблизи от ног .1мкф нп0
2. лучше использовать при ку больше единицы, оптимально +2,+3
3. надо уменьшить амплитуду входного сигнала (например делителями на резисторах) в идеале до 2-2.8в
4. пересчитать фильтр на более низкую частоту среза (30-40 кгц)
5. уменьшить ёмкости фильтра, увеличив номиналы резисторов до 10-13ком
В итоге можно будет надеяться на стабильную работу этих оу, но, имхо, овчинка выделки не стоит...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо stratos за полезный пост
marvi (11.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
11.08.2018 04:36Шунтирование 0.1 это от ВЧ помех вроде, нет? А частота среза влияет больше на потребление выходного каскада, и при 30-40 вообще пофигу уже практически, тем более возбуд ещё до порога слышимости. С остальным согласен.
Выскажу своё мнение - пересчитать ОС на нормальный КУ для начала и проверить схему включения ОУ (инв, не инв).
---------- Добавлено в 06:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:25 ----------
А можно тупой вопрос? А какая схема в итоге? 275 поменяли, проводки идут при этом куда-то на MUSE, резисторы, потом 1622. А зачем это всё и что здесь какую роль играет?Слушаю радио Маяк. Сигналы точного времени.
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
11.08.2018 05:38Почему тупой? Нормальный вопрос, я сам такие вопросы задаю все время...
Проводки шли на ОУ в кроватке (вычитатель) с входных конденсаторов, тестировал идею slavalun, сейчас откатил обратно на выходы с фильтра, в вычитателе - AD4627, поэтому несмотря на внешний вид от стока отличий никаких, кроме замены компонентов на пленки, мелфы и 0.1% smd резисторы.
Выходной буфер на транзисторах, выходные конденсаторы и резисторы убраны, вместо них выход с ОУ вычитателя идет на OPA1622, а с него - на выходное реле напрямую.
Задача была сделать чтобы DSD играл хорошо с низкоомами и арматурами, так как в стоке он (и остальные зишаноподобные) с ними не дружат.
Вводные: низкое выходное сопротивление, высокий выходной ток, нормальная работа с capacitive load (не знаю как по-русски) без возбуда или выходных резисторов (см №1), защита от КЗ при втыкании наушников без выходных резисторов (см №1), и чтобы звучало.
Нашел только два варианта, OPA1622 и OPA1688. Первый реализовал на SE, второй пойдет на балансный выход.
---------- Добавлено в 05:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:34 ----------
Скорее всего грабли именно в этом, можно тупой вопрос?
Если например заменить резисторы 1кОм на 3кОм, то технически это КУ=1, но улучшит ли это стабильность AD797?
Почему спрашиваю - у меня завалящий Trasam, там даже шунтов питания нет вообще, но в нем работает в кроватке стабильно, резисторы в ОС около 13кОм при этом...
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
11.08.2018 06:18Шунтирование 0.1 это от ВЧ помех вроде, нет?
А частота среза влияет больше на потребление выходного каскада, и при 30-40 вообще пофигу уже практически, тем более возбуд ещё до порога слышимости.
выбор низкой частоты среза позволит частично уменьшить воздействие вч помех на капризный входной каскад (потребление выходного каскада от этого особо не изменится)
Надо кстати ограничить входы по току. Вот гуглоперевод из даташита:
Входы AD797 защищены от обратных диодов. Чтобы достичь низкого
шум, внутренние токоограничивающие резисторы не включены в конструкцию
этого усилителя. Если дифференциальное входное напряжение превышает ± 0,7 В, вход
ток должен быть ограничен до 25 мА последовательными резисторами защиты.
Обратите внимание, однако, что это ухудшает низкую шумовую производительность устройства.
ЗЫ. Короче все меры - сплошное анальное огораживание...
---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:12 ----------
marvi, 4627 то чем не угодили?! 8620, 823, 49720 пробовали?
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
11.08.2018 07:16Пробовал много разного, просто мне AD797 больше всего зашли...
В любом случае, спасибо огромное!
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
11.08.2018 10:07Он же одноканальный, разве нет? На переходнике?
Т.е. сейчас полный сток, но в кроватке 797 "заводится"? Или в композите? Транзисторы же были удалены? Если нет, то тут вариантов для помех просто завались.
насколько низкое? 2 Ом это норм? А разделительные конденсаторы нет желания заменить резисторами?
Это и есть ёмкостная нагрузка, т.е. наушники. При околонулевом сопротивлении вылезает вся ВЧ помеха, нужно ещё и питание перековать.Слушаю радио Маяк. Сигналы точного времени.
-
- Сообщений
- 843
- Репутация
- 2740 (0)
11.08.2018 10:31Конечно на переходнике.
Заводится (хрипит) AD797BRZ. AD797ARZ работает нормально, осциллографом проверю в понедельник.
В кроватке, транзисторы удалены.
Информация противоречивая, меньше 10Ом. Желания заменить разделительные конденсаторы резисторами пока нет, но возможно появится.
Ага, точно - емкостная нагрузка, спасибо!
Питание перекопано полностью, вплоть до индукторов и диодов.
В любом случае впихнуть OPA1622 как выходной буфер - цена платки с OPA1622 с ибея + пару конденсаторов, прирост к звуку с низкоомами и арматурами отличный, а если еще пробросить выход с разделительных конденсаторов на вход вычитателя по идее slavalun - то больше чем отличный. Сейчас с однодрайверными RAB арматурами просто рейв-пати по басам, без крикливости на ВЧ.
А еще на неделе прикручу OPA1688 как выходной буфер на симметричный выход - и прощай батарея
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
-
- Адрес
- Казань
- Сообщений
- 2,847
- Репутация
- 32815 (0)
11.08.2018 10:59Стабилен при Ку 10. Можно конечно компенсировать для меньшего.. Питание тоже +-6В, разве что под низкоомы только.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо heraleks за полезный пост
maxi_funy (11.08.2018)
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
11.08.2018 18:23Я извиняюсь, но никакого сарказма в моём тексте нет! Просто я совсем не понимаю как можно определить такую проблему без набора специальных приборов,
применение которых вы отвергаете!!!
+1
+1 ! Даже если запустится, согласовать со следующим каскадом будет невозможно!
Вы не "тестировали" , а вырвали из контекста кусок! Если сделать как расписано, разницу глухой услышит!
В этой схеме это никак не возможно сделать! В прототипе (на фото) вместо LPF на двух двух-канальных ОУ,
собран вычитатель с LPF с подтяжкой нуля на двух одно-канальных ОУ. (аля 4495,4490).
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост
maxi_funy (11.08.2018)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
от illirio в разделе АрхивОтветов: 24Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49 -
ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
от slavalun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36 -
Срочно куплю Zishan Z1,Zishan Z2,Fiio X1 в приоритете!
от PSIHOSE в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26 -
Zishan Z3
от oleg333 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18 -
ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
от Gotovine в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26