так этот альбом вообще 86 года, а я про ремастеры 1992 и 2011 года, в одном DR11 в другом DR6, ты просто за то что поновее или все таки на слух проверяешь?
т.е. я про то, что я не стал прям по DR выбирать треки, но стал учитывать этот показатель при выборе: если есть разные ремастеры с разным DR - почему бы не сравнить их на слух ...
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
08.08.2018 11:06L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
08.08.2018 11:14Я раньше сверял, а сейчас беру что поновее, и только если звук не нравится могу поискать что-то другое.
А раньше сравнивал, например есть альбом Samael — Ceremony of Opposites в ремастере 2007 года (с DR около 6-7 вроде бы), и есть какая-то оцифровка с винила, с DR 10-12 (по памяти пишу, могу немного соврать, но суть понятна). Слушал их и так, и сяк. Ремастер тупо больше нравится — чётче, плотнее, громкость выше.
Если брать не метал, а другую музыку, то может быть там этот фактор более важен, если есть возможность сравнить два варианта на слух и выбрать тот, что нравится больше — почему бы и нет?
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 7664 (0)
08.08.2018 11:53Если говорить о старой околороковой музыке на базе рока, джаза, блюза 50-60-70-ые годы, мой опыт и опыт людей с главного в стране трекера (я там обитаю с 2005-го в разделах lossless) говорит об обратном. Ремастеры в 95% случаев это мусор с компрессией. А то, что процент выкачки их высокий, так то праздный интерес и любопытство, что там нах#евертили кривожопые умельцы в очередной раз. Скачал - пожал плечами - удалил, пошёл слушать первопресс. И такая картина сплошь и рядом, и видно это в обсуждениях и комментах практически во всех темах со старой музыкой. а читаю я их с 2005, многое повидал. Но переиздаются в основном в больших количествах команды первого эшелона. Много раритетов к сожалению выходят на пиратских или полупиратских лейблах в одном единственном варианте. И интереса их ремастерить как правило не возникает, ввиду денежного вопроса. Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть. Про 95% это только моё мнение и наблюдение касательно старой музыки, повторюсь. в остальные 5% попадают щадящие виды ремастеринга, например Стива Хоффмана. И те ремастеринги, которые призваны заменить откровенно слабые первопрессы, коих единицы и ничтожный процент. Например, был такой прокол у тех же King Crimson. Ну сэкономили на сведении, с кем не бывает. Тогда то никто не знал, что он мастерписом будет. А касаемо джаза, так там вообще без первопрессов никуда, от ремастеров все плюются, в какую тему не зайди. Когда я однажды попал на ремастер второго альбома Блэк Саббат 2012 года, я откровенно был в шоке: гитары переброшены в другой канал, ощущение что гитара не через овердрайв, а через дистошн пропущена, уровень громкости в пол, такая стена звука, что мне показалось, что я слушаю некий новодел из раздела sludge/stoner. Воздуха между инструментами нет, всё в лицо прямо летит. Жуть короче... Вспоминаю и вздрагиваю каждый раз.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
iMacAverage (08.08.2018), Mystic Traveller (08.08.2018), romario92 (08.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.08.2018 12:23может и так. Но и большая часть старого не ремастерового - это мягкие приятные звуки и очень слабыми акцентами + "фирменные олдскульные искажения". Да - они не утомляют при длительной прослушке как современные (даже высокоДРные) мелодии, может быть. Но это как овсянка пожизненно. Вроде и полезно, но жить тогда зачем?
Тем более, как по мне лучше... ну так скажем, сходить один раз в неделю на классное кино, чем смотреть круглую неделю не утомляющий, но и бестолковый сериал круглый год. Это вопрос уже личного выбора и если я так понимаю, не освсем в духе того спора который родил эту ветку - противостояние двух плееров
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 7664 (0)
08.08.2018 12:39Да, для кого-то неремастер - это как не накрашенная женщина. Кому-то близка природная красота и естественность, а кому-то 2см штукатурки в кайф. Просто иногда слушаешь и понимаешь, что слышишь не оригинал, а некое гипертрофированное подобие, а зачастую даже перемикшированное, как например у Стива Вилсона с Yes получилось. Да и преподносится это уже не как оригинал, а как перемикс. Зачастую плюсы у таких записей - это более комфортная прослушка в шумных местах, транспорте, личном авто с хреновой шумкой, на некачественном тракте и т.д.. Когда DR-3 выводит все звуки в линию, и ничего не теряется. Но для вдумчивого критического прослушивания фонограмм - только превопрессы и качественный тракт. Офтоп пошёл, но я просто хотел сказать, что если поставить со смартфона подобный ремастер, то и никакого FSM не надо, там мясо так и прёт)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
iMacAverage (08.08.2018), Zowie (08.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.08.2018 12:53я немного перефразирую вашу аналогию. Есть страшниые не крашенные, которые можно зашпаклевать. А есть горячие южные женщины, которые и без штукатурки ярче многих отштукатуенных. Вот ремастер - это как раз оные южные. Эмоции, красота, сила, ЖИЗНЬ!!!!!!! А не вялое бледное нечто читающие вдохновенные стишки и вздыхающее в тенечке над ними
---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:52 ----------
одна проблема... первопресы - это по сути кастрация по ДД и вч чтоб втиснуть это все на винил И для "качественного сетапа" в этих записх НЕОБХОДИМ ФОНОКОРРЕКТОР!!!! Что-то я за всю свою историю возни с плеерами нигде не встречал плеера с фонокорректором
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
08.08.2018 12:54Померил тут DR разного тяжа у себя. Ну надо же быть в тренде.:)
Выбирал намеренно банды пожестче, так как на относительно легких высокое значение легче достигается.
Вот несколько примеров:
Tristan Tzara - DR 12-14 (есть и 16)
Despondency - DR10
Fumes Of Decay - DR10
Waking The Cadaver - DR10
Shikari - DR9
Terminally Your Aborted Ghost - DR9
Mesa Verde - DR8
Daïtro - DR8
Equal Minds Theory - DR8
Но зачем об этом знать? Когда можно без конца твердить про убогие DR 3-5.
Различные «интро» не засчитывал, так как у них часто DR 14-16. Вот же куда не пожалели качества навалили, весь бюджет слили на интро и не хватило остальные треки нормально записать.
И еще!
Провел небольшой эксперимент. Взял альбом который советовал Денис, Fleetwood Mac - Rumours.
В котором, кстати, с DR16 всего один трек, другие 14-15.
Из нескольких композиций вырезал части длительностью секунд по 10, которые наиболее нагружены количеством звуков (хотя нагружены эти отрезки, надо заметить, так себе в сравнении с бодрым тяжем).
И, как и ожидалось, значение DR в этих промежутках падает до 11-12 (в среднем на 3 единицы ниже).
Какие из этого следует делать выводы, думаю, разжёвывать нет необходимости.src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
kosyakman (08.08.2018), low_freq (08.08.2018), Rom2307 (08.08.2018), Vano699 (09.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 2,252
- Репутация
- 52669 (0)
08.08.2018 12:55"лица севера или как не надо слушать музыку"
эФ is for Foetus
Lotoo paw gold + JVC ha-fw10000/Campfire audio Atlas/Jomo audio Haka/Изокастомы p1 by Amartol/Ulysses Special Order(USO), Westone w40
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Foetus за полезный пост
DenHK (08.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.08.2018 12:58mitch_empiri, а я тебе советовал - проведи такой эксперимент. Когда будешь на концерте в седующий раз, запиши трек не с начала музыки, а чуть чуть до неё. Чтоб трек пошел из тишины. Причем встань поближе к сцене чтоб гул зала был потише когда музыки нет, а рев группы - побольше, когда музыка будет. Получишь те самые вожделенные 18 и тогда спор сам собой затухнет - у тебя будет самая что ни наесть супертестовая запись по ДР и хер кто к тебе прикопается
ИЛИ!!!
Точно так же запиши музыкантов в переходе где не будет ходить много народу.
Идеальная запись, кстати получится. И ДР будет- закачаешься. и "сцена" для тестов - идеальная и звук - живее всех живых...
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
rodyanin (08.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
08.08.2018 13:01kosyakman,
Вы все смешали.....
Речь изначально шла о крайне сильном сужении динамического диапазона, там где человеческое ухо это легко улавливает.
Ремастер же -это комплекс обработки изначальной мастер ленты, шумоподавление, иная Эквализация, другие настройки лимитера, который срезает все сигналы на подходе к 0 дб, компрессия общая, а некоторые вообще делают новый микс заново.
А потом посмотрите в 90-х и 2000-х, ремастеры особенно были убогими.
Я например собирал на виниле 45-ки, в отличие от 33 об. звук гораздо лучше именно из-за возросшего динамического диапазона, и это прекрасно слышно.
Я всегда ищу первопрессы, тут у нас позиции противоположны, конечно , сейчас ремастеры стали лучше, не в последнюю роль сыграла в этом известная "война громкости".
Спорить не буду, DR всего лишь один из многих параметров, но его вес в восприятие качества записи для меня огромный.
---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:59 ----------
Я кстати это хотел написать до тебя........
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Alek_351 (08.08.2018), Mystic Traveller (08.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.08.2018 13:02блин, да хватит уже о этих ДР3. Б...дь нет никаких др3 давным давно. В моем сборнике первопресов вообще нет, за исключением тех записей, которых в принципе не мог найти в ремастерах (например "тюльпаны амстердама" Кэлверта). И у меня во всей моей фонотеке вообще нет треков ниже 6. Хотя я а этим вообще не слежу - просто удаляю треки если мне не нравятся как они звучат и все.
Я бы понял, если бы мы тут были аудиторией телефонофилов с 4пда, которые реально круче ифона ничего не ели. Но блин - аудитория то явно не таПоследний раз редактировалось Rom2307; 08.08.2018 в 13:14.
-
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
08.08.2018 13:05src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
Пользователи, сказавшие Спасибо mitch_empiri за полезный пост
Rom2307 (08.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.08.2018 13:12ну а теперь о "одном из"
У меня взникло оооочень большое сомнение насчет того ,что ты реально не понимаешь, что именно тебя спрашивает Макс. Я на 99.999% уверен что ты его просто троллишь. Но, я все-таки переведу его вопрос на простой бытовой язык, если вдруг я ошибаюсь.
---Звук - это физика и техника. С этим ты стопудово спорить не будешь.
---Следовательно он состоит из некоторых объективных качественных параметров- это факт, который то же ты не будешь отрицать. Какие то могут быть параметры? Ну на мой взгляд их по сути два - ДР и некий аналог разрешения.
---Единственное разрешение которое можно физически привязать к звуку по аналогии с разрешением (пространственным) в фото - это разрешение временное. Ну в самом деле - думаю даже тут не найдется достаточно сумашедшего аудиофила который бы начал утверждать, что в звуке у нас есть звуковой кадр имеющий две координаты в пространстве А "пространственная" координата у нас одна - оный ДР по сути. Но сейчас не о нем.
---Временное разрешение - это способность выдать максимальное количество раздельных импульсов за минимальное время.
Т.е. это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный аналог разрешения в нашем случае. И - просьба - не путать это с единственным показателем качества! Я этого не утверждаю
---Кто будет спорить с тем, что в звуке, равно как и в фото разрешение имеет значение??? Т.е. оно есть и оно важно по любому!
Дале, финт ушами
---Хлопок - это и есть максимально короткое и быстрое "звучание" - это именно то, что способно показать разрешение (или его аналог) в звуке. Это тот звук который по сути весь и состоит исключительно из разрешения.
Внимание вопрос!
Если в системе №1 мы имеем хлопок (=разрешение) а в системе №2 не имеем, то почему и в чём вторая система может быть лучше первой???
Как то, что состоит из худших по уровню составляющих может быть лучше чем то, что состоит из худших???
---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:11 ----------
Ч.т.д
В следующий раз начни запись еще с пустой раздевалке. А потом скажи, что это одна из тех "культовых записей" когда музыканты ради выпендрежа по полчаса долбили в один барабан с минутными перерывами или пускали по десять минут записи тишины перед музыкой"Последний раз редактировалось Rom2307; 08.08.2018 в 13:24.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Failman (08.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.08.2018 13:38День - хватит ердергивать так грубо и примитивно - даже противно читать как ты его по сути за дебила держишь :(
Он тебе уже восемьсот раз сказал - у него метал записан весь не ниже 8.
Цитирую еще раз:
В само деле Ден - это даже оскорбительно, когда ты думаешь, что твой оппонент не увидит такого грубого и примитивного передергивания.
---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:35 ----------
ТАМ МАКС ЭТО ПОНИМАЕТ!!! ТЫ - НЕТ!!!!
Макс именно это тебе несколько дней подряд уже старается объяснить а ты все про свой зло...вредный ДР только и пишешь :(
Я же просто его текст тебе написал боле понятными словами
---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:36 ----------
и там и там, по сути.
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
08.08.2018 13:40Прежде чем кипятиться , прочти сначала ветку, с чего все началось, ВНИКНИ в суть и потом пиши .
Не разобравшись в сути ты выглядишь немного......
Или ты думаешь что все здесь дураки без образования ?
Еще раз спрашиваю, мне нарезать кусочки тяжа с DR2-5 ? Объясни это Митчу а не мне
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.08.2018 13:48я потому и кипячусь, потому что прочел всю ветку с самого начала (с фото вашего порта) и вижу, насколько неадекватно перевираются свлова Макса. Причем не однократно
еще раз объясняю - твое передергивание про др2-5 не имеет ровным счетом никакого отношения к теме. Ты пытаешься, довольно примитивным и дешевым образом, перевести одну тему на другу - удбную тебе, но которая вообще никоми образом не относится к значальной теме.
Изначальная тема - это то, что АК не отрабатывает разрешение так как мод 801го. Это ты первый начал, с какого-то перепугу выдумывать про то, что макс мол на метале, у которого др низкий не имеет право что-то там оценивать.
Макс тебе ответил, что низкий др в метале - миф. Причем топорный и грубый.
Показал тебе что нет таких низких др и потребовал вернуться к основной теме. Но ты раз за разом юлишь и избегаешь темы разрешения и возвращаешься к этому задолбавшему уже мифу про ДР2. Который уже пятсьот раз развенчали. И это бесит уже, если честно.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
HiFiMan 801FSM symmcard 7.2
от BkmzSal в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 19.03.2022, 19:42 -
603 СуперТруменМод/801FSM
от OldOddDuck в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 24.12.2021, 20:43 -
HM-801FSM AKS DAC1305 Dethonray
от Kashtan3 в разделе Выбор плеераОтветов: 10Последнее сообщение: 19.06.2020, 18:56 -
Битва 4-х Гб флэш-плееров: все против всех:)
от piton2 в разделе Выбор плеераОтветов: 22Последнее сообщение: 07.08.2007, 13:48