-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 16:03src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
Пользователи, сказавшие Спасибо mitch_empiri за полезный пост
Alek_351 (06.08.2018)
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 16:27Это вообще здесь всё причем?? Раз уж ты взялся отстаивать тотальное влияние ДД, давай в примере по нему и смотреть.
Денис, твой пример с телефонами вообще не имеет никакой аналогии с ситуацией производства музыки. У телефонов в первую очередь разница в уровне матрицы, пропускной способности (как итог разрешение) и прочем железе. А вот ДД в сохраненных файлах как раз не будет сильно разниться. И раз уж кроме ДД ничего не имеет значения. Можно еще взять и сравнить iphone и Arri Alexa, сохранить в одном формате видео, динамический диапазон будет одинаковый - 6 стопов. Ответь пожалуйста, качество результата будет идентичным? Если нет, то почему? Да и какая разница, если ДД конечного продукта одинаковый, может тогда на видео с айфона тестировать профессиональные мониторы? И фильмы снимать на айфон, всё равно 6 стопов ДД в Rec.709.
Продолжая твою логику я могу взять pcm-d100 и взять любой телефон и на оба устройства записать wav. Как ты думаешь, где качество будет выше?src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
Пользователи, сказавшие Спасибо mitch_empiri за полезный пост
Rom2307 (07.08.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 16:29mitch_empiri,
Варианты:
Скачай DR meter
Погугли в сети, есть статьи о методах записи и сведения тяжа
Пошарься по студиям с хорошими студийными мониторами дальнего поля, послушай, пообщайся, обрати внимание на запись сырых дорожек и работу с ними звукорежиссера.
Сделай сравнения на этих мониторах, а не в наушниках.
Сьезди на студию Roadrunner например.
Суть тяжа не в прозрачности и голографии, не в диапазоне частот и динамике, не в натуральности и пластичности, тяжу это не нужно.
Мощь, напор , агрессия, брутальность, плотность, которые достигаются определенными манипуляциями в студии
Друг , мы же уже обнялись, дай уйти, дел много, ну не начинай все опять по третьему кругу please!
-
Пользователи, сказавшие Спасибо DenHK за полезный пост
Alek_351 (06.08.2018)
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 16:53DR я уже давно мерил. И записей с высоким значением хватает.
Зачем мне всё это делать? Чтобы потом снова послушать очередной девайс, убедиться что он даже убогий утрированный неестественный удар не может воспроизвести? А мне нужен именно такой удар, это был замысел звукорежиссера, который, увы, почему-то не в силах отрисовать этот супер топовый аппарат.src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 441
- Репутация
- 23795 (0)
06.08.2018 17:09О этот текст болшим жирным кеглем спешл фо ми...
Я так понимаю это цитаты Митча из какого-то другого топика? В этом не нашел. Я сейчас должен догадаться из какого или угадать контекст по отдельным фразам? ) Думаю лучше зайти с другой стороны Судя по контексту сказанного в этом топике, не вижу, чем приведенные фразы противоречат тому, что я процитировал и моему выводу. Ну сказал человек, что ему плеер или наушники не подходит, если тяж не играют. А потом для примера описал одну из возможных причин - "мазня" на партиях ударных. Ему этот критерий более важен(первичен?), чем достоверность тембров на акустической музыке. Имеет право на жизнь, разве нет?
Или каким-то чудесным образом на записи с маленьким дд источник будет смазывать удар, а на записи с большим перестанет?
2All:
Может есть смысл определиться для начала, что мы понимаем под словом "качество"? А то мне сдается, что не все вкладывают в него один и тот же смысл.
По простому: спорткар плохо справляется с задачей вывоза песка/земли/породы из карьера. Но на нем классно гонять по трассе. А камаз отлично перевозит грузы, но не особо гоняет. Что качественней, спорткар или камаз?Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо low_freq за полезный пост
Alek_351 (06.08.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 17:12Ну вот зачем ты продолжаешь с фото и видео где все еще очевиднее ?
Я же и говорю , по аналогии тяж дает 3 стопа.
И потом я говорю о компрессии в случае с тяжем как о клинике, где DR < 8.
запись на D100 и iPhone будет кардинально отличаться в первую из-за микрофонов, микрофонного усилителя.
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 17:41Это удивительно. Как можно игнорировать очевиднейшую суть, которую я хотел донести этой аналогией.
1. Значение ДД второстепенно. Два видео с одинаковым ДД будут кардинально отличаться из-за качества записывающего тракта, в первую очередь и много чего еще.
2. Компрессия есть везде и приводит к потерям информации. Пример с видео показывает насколько важен исходник и работа профессионалов которые умеют из всей ширины ДД уместить информацию в ДД который является 0.4% (в 256 раз меньше) от изначального (в 14 стопов).
3. И самое главное, на хорошо записанном и сведенном тяже нельзя оценить уровень источника? Только, пожалуйста, не пиши снова о тяже с DR 4-5 - выгодная избирательность. Какой-нибудь джаз тоже убогий можно найти легко, дальше что?
4. Я не говорю, что аппарат который не смог даже элементарно отработать структуру и энергетику сложной композиции абсолютно ничтожен, он хороший, может быть даже очень. Но с ним точно что-то не то и он не имеет совершенно однозначного превосходства над другими.Последний раз редактировалось mitch_empiri; 06.08.2018 в 18:07.
src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 18:06Наше обсуждение началось именно с первой жирной фразы Митча, уж извините , не я переносил этот топик.
Мне вообще то и не должно быть дела до вкусовых пристрастиях каждого участника, мне нравятся пышные брюнетки ,вам стройные блондинки, каждому свое.
Речь именно о обьективных методах оценки , DR всего лишь один из регистрируемых.
Митч заявил : не играет тяж - качественно не годен.
Сразу обратил внимание на слово качественно!
Я позволил себе усомниться, почему на фонограмме с DR 5 , такие глобальные выводы , ведь точнее говорить и объективнее о качестве на фонограмме с DR18.
Тогда Митч заявил о физике, удар и хдопок, я аппелировал Митчу тем что для придания удару/ хлопку в студиях применяют особые меры, о которых можно прочитать в сети или увидеть воочию побывав в студии например.
Удар с DR3-5 по сути уже не удар а его обозначение, "Вот он я".
Далее Митч стал говорить что компрессия это неплохо, на примере фото и видео стал объяснять
Я согласен, что в разумных пределах все возможно, но тяж и поп это перебор, все слышали наверно о "войне громкости".
Делать выводы о качестве тракта на тяже и поп мейнстриме никто не запрещает , и это даже нужно, ведь зачем вам плеер играющий отлично джаз если вы хардкорный сатанист ?
Но я то слушаю все, и не понимаю такого одиозного заявления, не подкрепленного ни измерениями ни логикой, а только ощущениями.
Качественно и мне так нравится- могут находиться на разных полюсах, не так ли?
В чем Митч и Косякмен правы, так это в том что если штырит то все остальное не важно, я сам слушаю неидеальные записи с кривым мастерингом и низким DR
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 2,252
- Репутация
- 52669 (0)
06.08.2018 18:12держи сотониста!
эФ is for Foetus
Lotoo paw gold + JVC ha-fw10000/Campfire audio Atlas/Jomo audio Haka/Изокастомы p1 by Amartol/Ulysses Special Order(USO), Westone w40
-
- Сообщений
- 690
- Репутация
- 25744 (0)
06.08.2018 18:21Все верно, но есть пару замечаний. Комментировать дальше не буду, есть более интересные темы для общения. А то будет как с Денисом, по кругу, одно и тоже Согласны - да, нет -нет.
1-е значение дд не второстепенно. вы можете программно его уменьшить и послушать, что получится.
2-е изменять/обрабатывать можно по-разному. можно в воду добавить немного соли, а можно к соли немного воды
3-е помимо дд немаловажное значение на восприятие звука оказывают гармоник(ги в любом случае есть), то как какого порядка в каком количестве, форм-последовательности они присутствуют
4-е(ваш 3-й пункт) на определенном стиле музыки, можно оценить, нравится ли вам это устройство на данном стиле. в частности не засыпете ли вы под металл, и нет возникает ли чувство, что слушаешь депеш мод, при прослушивании классики
---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:14 ----------
компрессия это неплохо. некоторые живые инструменты(не всю запись) намеренно компрессируют, так часто делают при работе с записями классических концертов, чтобы выделить некоторые инструменты, сделать их более "сочными". металл, это не плохо и не хорошо, я прочел всю эту небольшую ветку, никто так не написал. Но всему своя мера. Если закомпрессировать классический концерт так же как мет концерт, и прослушать его на качественном ао - будет полный пи###
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Amadeo Nospherathu (06.08.2018), Bedbug (06.08.2018), low_freq (06.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 18:24Alek_351, аллилуйя!
Более того, для подавляющего числа митол-записей, большой DR просто не нужен! Он избыточен, поскольку в такого рода жанрах, в отличие от записей БСО, просто нет подобного разброса тихих и громких звуков.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
low_freq (06.08.2018)
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 18:291. Я разве сказал, что оно не имеет значения? Второстепенно, это значит, что оно важно, но совсем не впервую очередь. Или вы станете утверждать, что из плохой записи расширением ДД (да, можно так сделать) можно сделать высококачественную?
2. А я о чем говорю? Куда важнее когда звукорежиссер правильно/умело пользуется предоставленными ему инструментами. Может давайте треки вообще не слушать, а просто сразу замерять значение DR и оценивать по этому значению уровень профессионализма звукорежиссера?
3-4. Имеют значение, да. Но если аппарат не может мне убогий удар нарисовать я не знаю что с этим аппаратом, но он точно далек от совершенства.src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
- Сообщений
- 690
- Репутация
- 25744 (0)
06.08.2018 18:39Так это понятно, не будет "мяса", не будет стены звука, не будет агрессии. Некоторые звукачи снимаю звук с мониторов, и добиваются этим нужных эффектов. Но так не запишешь классику. Вообщем работа с данными стилями, это две разные работы. Дальше можно проецировать на устройства
---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:32 ----------
Можно, но это как и апсэмплинг. Чего нет, того не добавишь. Конечно не сделаешь - высококачественно.
По работе с живыми инструментами - однозначно да. Это как дизайн и инженерные решения в автомобиле. Без одного, другое будет не важно. Так и оцениваем
---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:37 ----------
mitch_empiri, Тяжело же вам не отвечать, очень любите спорить
Есть наработки относительно более интересных тем? Эта слишком заезженная)
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 18:57Вообще, мне кажется, что если человек очень любит метал и записи тяжёлых групп, то он подвержен влиянию Сатаны.
Общеизвестно, что сатанисты сродни фанатикам, то есть впадают в транс от музыки с низким, дьявольским DR, после чего, не выходя из оголтелого экстатического состояния, пишут на форум, озлобляясь против светлых людей, несущих в общество гуманизм и классическое просвещение, базирующееся на музыке Баха и Вивальди.
Таким людям, несмотря на то, что им всего-то нужна помощь экзорциста, хочется помочь словом поддержки и участия. Они не виноваты, что уже не могут по-другому, пытаясь вырваться из оков тёмных сил дают нам как бы знак, кричат: "Помогите!", но мы не слышим их, продолжаем спорить, а вместе тем, человек тонет, протягивает нам руки, а мы отталкиваем его с брезгливым чувством — фу, пошёл DR5-ник, чур меня, "Вася, иди сюда, не прикасайся к нему!".
Эта проблема недостаточно раскрыта в русскоязычной научной литературе.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
iMacAverage (07.08.2018), low_freq (06.08.2018), mitch_empiri (06.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 19:01src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 441
- Репутация
- 23795 (0)
06.08.2018 19:04DenHK, вот теперь мысль понятна. Я ведь тоже не поругаться для, а чтобы мысль донести
Безусловно, DR 3 - это уже перебор. Черезмерно пережатая запись - это плохо. Но и отсутствие компрессии может играть не лучшим образом. Можно для примера взять что-то с большим диапазоном. В сети есть винил-рипы (24-96) Deathspell Omega образца 2007 с DR ~11 (если плагин для фубара не врет) и аналогичного качества винил-рип Ulcerate образца 2016 года. Или cd-рип (16-44) Ufomammut альбома 2017 года со средним DR около 9. Это не 18, конечно, но уже и не 3-5. Не все так плохо с современным тяжем
Я совершенно согласен, что при микшировании и мастеринге тяжа стоят немного другие задачи, чем в случае джазом или классикой. Просто я думаю, что раз задачи другие, то и вес критериев при оценке будет различаться.
Да, всеобъемлющую оценку на одном только тяже делать не то, чтобы правильно, но в целом достаточно для более суъективной оценки вроде "мне (не) подходит", может быть вполне достаточно.
А то что "качественно" и "нравится" могут быть на разных полюсах - с этим я и не спорил. Ту же самую мысль имел в виду, что и Митч с Костей - "если штырит то все остальное не важно" (а если не штырит, то уже тем более не важно).
Извиняюсь, если показался резокСпойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
DenHK (07.08.2018), kosyakman (06.08.2018), mitch_empiri (06.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Сообщений
- 690
- Репутация
- 25744 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Amadeo Nospherathu (06.08.2018), Bedbug (06.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
HiFiMan 801FSM symmcard 7.2
от BkmzSal в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 19.03.2022, 19:42 -
603 СуперТруменМод/801FSM
от OldOddDuck в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 24.12.2021, 20:43 -
HM-801FSM AKS DAC1305 Dethonray
от Kashtan3 в разделе Выбор плеераОтветов: 10Последнее сообщение: 19.06.2020, 18:56 -
Битва 4-х Гб флэш-плееров: все против всех:)
от piton2 в разделе Выбор плеераОтветов: 22Последнее сообщение: 07.08.2007, 13:48