За многие годы разумного увлечения аудио, я пришел к тому, что для электронной и живой музыки нужны разные системы. Есть среднячок конечно, который будет не плох на разных стилях. Но если мы говорим о лучшем, то условно лучшая система для электроники, не будет лучшей для живой музыки и наоборот. Широкий динамический диапазон и естественный набор гармоник, будет не с лучшей стороны показывать электронную музыку, так как всегда захочется "улучшить улучшенное" и получить больше эмоций, драйва, "мяса". 801 приличный плеер, он хорош для электроники и неплох для живой музыки. Но на живой 47, однозначно и бесспорно лучше. Большинству любителей электроники, глубоко п##уй на натуральность и ДД, и я их отлично понимаю. Есть и те, у которых требования усреднено совпадают с предпочтениями как в живой, так и в электронной музыке. Из тех кого я "приметил", из пользователей данного форума, это однозначно robbi22, kosyakman, funky, возможно есть много других, чьи музыкальные предпочтения я не знаю.
-
- Сообщений
- 690
- Репутация
- 25744 (0)
06.08.2018 12:23
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 13:01Alek_351, позвольте уточнить, у вас ак47 в какой версии? Просто ver. 3 или ver. 3+?
Я имел возможность послушать оба, между ними определённо есть разница, но на мой скромный взгляд, не "пропасть", как здесь описывали некоторые владельцы. Скажем так, те претензии, которые у меня были в плане игры тяжа (да не к срачу будет упомянут сей достопочтимый жанр!) сохраняются в обоих версиях. В то же время те достоинства, которые были отмечены мной в звуке данных устройств, проявляются более ярко в версии "+". Но, повторюсь, пропасти между ними я не услышал. Хотя "лоб в лоб" не сравнивал, один день был с +, а на следующий день уже с обычной версией. То есть по скорой, но памяти сравнивал (что, признаю, не самый надёжный способ).
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
Alek_351 (06.08.2018)
-
- Сообщений
- 690
- Репутация
- 25744 (0)
06.08.2018 13:15У меня какая-то из первых, которую еще Виктор делал. Я не слышал других. Не слежу за темой, сейчас, я так понимаю, их кто-то продолжает делать.
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:09 ----------
Я конечно не знаю как в версии 3 и 3+. Но пропасти нет и между АК и стоком. Просто неплохой плеер стал лучше, особенно на нч. Плюс АК47, в отличии от стока, стало возможным слушать на чуть более требовательных/тяжелых внутриканальных наушниках.Последний раз редактировалось Alek_351; 06.08.2018 в 13:44.
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 13:48Я сейчас думаю, что любой зашедший сюда , подумает какой то сумасшедший опять рекламирует эту музыку, два-притопа, три -прихлопа, если даже вы не знаете с чего начался спор и насколько умело его уводят с сторону от начального развития!
mitch_empiri, заявил что если девайс не умеет тяж, то качественно это барахло, физика тут в помощь.
kosyakman, поддержал примером с каннибалами
У обоих в примере тяж, с маленьким DR (объективно измеренная характеристика) и не натуральным звуком, в плане идентификации.
Я указал на страную зависимость, почему FSM играет на объективно плохой записи хорошо , а например на высококачественных записях с высоким DR посредственно. Можно ли его считать после этого эталонным ?
И понеслась....
Золотые слова Михал Михалыч!
Но мои друзья - оппоненты никак не уймутся, ведь я засомневался в высоком! FSM и тяжмет. Если вы прочитаете начало, то поймете что вашу фразу надо адресовать им.
---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:27 ----------
Пример опять же неудачный, дабы было понятнее остальным, возьми свой айфон и сними видео 4К 60 кадр/с , и сравни с Нокией 10 летней давности, разница будет просто чудовищная, как думаешь это результат компрессии , разрешения ? И еще , почему тогда я должен делать качественные выводы на Нокиа (тяжмет с низким DR) , а не на 4K 60 кадр/с ( например джаз 24 bit с DR выше 14) ? Только потому что я фанат Нокия ?
Это пример с аналогиями
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 441
- Репутация
- 23795 (0)
06.08.2018 14:01По этой аналогии одну запись надо сделать современным микрофоном, а другую раритетом из 50х годов.
При чем тут высокое? Речь шла о том, что многие выводы можно сделать и на тяжелой музыке. Плюс в разных жанрах эталоны тоже разные. Динамический диапазон не камень преткновения, а одина из характеристик, не всегда самая важная.Спойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Ghost Dog (06.08.2018), mitch_empiri (06.08.2018), romario92 (08.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 14:04Конечно же это утрирование о обязательности DR18 и выше, факторов много, но они в основном важны в живой записи, например трудно себе представить студийную прямую двухмикрофонную запись группы Deicide, ничего не выйдет, задачи другие.
А вот если один плеер справляется с тяжем легко а другой мыльно то все просто, субъективно лучше первый. Спор то не в этом, а в фонограммах, на которых ты определяешь эту "лудшесть"
-
- Сообщений
- 690
- Репутация
- 25744 (0)
06.08.2018 14:10
Денис, так в вашем споре все правы, все очень разумно рассуждают. Благо у большинства в этом споре опыта уже выше крыши и со слухом все ок. Как выше писал, если очень грубо разделить всю музыку на живую и электронную, то "лучшие" качества источников(хотя правильнее рассматривать всю систему) буду проявляться совершенно по-разному. Тут лучше исходить из общего, что объединяет. А из общего, если отойти от идеала, то электромеханика в звуке, гораздо более важна/играет большую роль, чем электроника. Так как откровенно хреновых dac/dap/amp, с разумно подобранной мощностью очень мало, нужно сильно поискать. Даже самые простые, повторюсь - при разумно подобранной мощности усиления, с хорошей акустикой/наушниками будут играть как минимум неплохо. А вот с электромеханикой все сложнее. Именно они в любой системе, всегда, остаются слабым звеном. Большая часть участников этой дискуссии об этом хорошо знают. Пока, на мой взгляд, наиболее жанрово универсальными системами являются все "пленки". Особенно в виде трифоника, если удалось согласовать саб. В этом плане адамы Кости, являются тоже одним из показательных примеров, так как находятся в ближнем поле, и являются симбиозом пленки(парктически) и классического электоромагнитного динамика. Они достаточно жанрово универсальные. Системы с Magnepan, некоторыми Martin Logan, Квод, мне лично, доказали это многократно.
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 14:11Как вы не можете понять что я не трогаю тяж как музыку, почему фанатизм так упорот?
Я спорю с Митчем о его лозунге, что если девайс не может тяж, то качественно он ничто.
Но лозунг этот основан на низкокачественных записях, я говорю о этом несоответствии. Ну вы хоть прочитайте то, прежде чем ввязываться за братьев по цеху
-
Пользователи, сказавшие Спасибо DenHK за полезный пост
Alek_351 (06.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 14:23Не знаю, то ли споры на форуме навеяли, то ещё что, но мне сегодня приснилось, что в Москву приезжает с единственным концертом всемирно известный метал-коллектив с названием "Крестик в сапоге". Тот редкий случай (за всю жизнь наверное 1-2 раза было), когда я от смеха проснулся
-
-
- Сообщений
- 690
- Репутация
- 25744 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Amadeo Nospherathu (06.08.2018), DenHK (06.08.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 14:34mitch_empiri,
kosyakman,
Друзья, вы подарили мне замечательные два дня , полных радости и грусти, внутреннего негодования и лучиков надежды!
Обнимаю Вас ! Вы "Лудшие".
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 441
- Репутация
- 23795 (0)
06.08.2018 14:45Так я читал ) Не вижу фанатизма и не защищаю тяж как музыку. Вы точно между строк ничего не прочитали?
Пусть не тяж будет, а просто что-нибудь быстрое. Нейрофанк какой-нибудь или драмфанк - вообще не металл.
Митч сказал, дословно:
А вы говорите в ответ про натуральность. Но при чем тут натуральность, какая разница, насколько сильно после записи был обработан этот удар по барабану. Если после всех обработок в готовом миксе удар звучит резко, а какой-то источник его "мажет" - это же в любом случае минус.
А что есть качественная запись и не качественная? Не думаю, что кто-то сравнивает источники на блэк-металле ранних 90х. В наше время хватает качественных записей тяжа достаточно. Только вот эталоны качества для разных жанров будут разными, тут совершенно прав Alek_351. Запись электронной музыки не становится хуже за счет того, что там дд уже или достоверность тембров не установить со 100% точностью. Задачи изначально другие, поэтому и критерии другие.
А посыл у Митча довольно простой, если (к примеру), источник мажет удар в сложном миксе на быстрой музыке, то (для него) уже не столь важна точность передачи тембров.
Ну собственно, похоже мы с вами просто друг-друга не поняли.Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Foetus (06.08.2018), kosyakman (06.08.2018), mitch_empiri (06.08.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 15:28Special for you:
Если плеер (да и уши) не может тяж, вообще не вижу смысла говорить о каком-то качественном уровне.
Но повторюсь, если аппарат не умеет «тяж» никак, он мне не нужен - раз, два - у меня возникают, мягко говоря, сомнения в его качественном уровне
Мне нет дела до какой-то там злости источника, он должен уметь играть то, что заложено в записи.
И я понятия не имею как оно на записи
Да плевать мне на записи. Там хватает как годноты, так и полного шлака.
Так и есть.
Разрешите откланяться.
Ваш DenHK
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
06.08.2018 15:41Такие дяди говорят , что ФСМ играет хорошие записи посредственно, а посредственные - хорошо! Значит, у меня в фонотеке все записи посредственные.
Как бы хотелось добавить АК47 mod3+ добавить в свой парк плееров! Чтобы услышать "настоящую живую музыку как надо". Только где взять всю фонотеку в хорошем качестве, ума не приложу. Часть с дисков сам грабил, остальное с торрентов.
Но по деньгам не потянуть.Жаль.
Всем владельцам АК 47, отписавшимся здесь, спасибо! Чувствуется, что довольны плеером и никакой ФСМ им не нужен.
Так и видится картина: Акашники, такие, толпой зажали Костю в тёмном уголке, и так спокойно, растягивая слова:" Ну, и чё теперь скажешь?"
И у каждого в руке тяжёлый, гранёный, травмоопасный АК47.
А Костя такой, побледневший слегка, прижимает к груди свой нежный ФСМ: "Да ничё, вроде... Но плеер ваш тяж сливает.."
Акашники, такие :"Ну живи тогда, тяж твой никому не упёрся." И отпускают Константина.Последний раз редактировалось goblin777; 06.08.2018 в 16:30.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 15:43Раз уж тема brutal death metal проходит здесь красной нитью то всем привет из солнечного Туниса, и хватит уже ругаться.
Спойлер:
Несмотря на отдельные разногласия, всех участников данного диспута я очень уважаю и рад, что на плеере по прежнему можно так душевно попикироваться. В конце концов лично я для себя всегда узнаю что-то интересное в подобных дискуссиях (например, что Боуи был треблефилом ).
-
Следующие 12 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
06.08.2018 15:47kosyakman, ууууу, ваще! Иде мои пасибы!
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 15:50Какое несоответствие? Можно доказательства о некачественности всех записей тяжа? И в чем состоит эта некачественность?
Ну кроме DR, потому что записей с высоким его значением предостаточно. И кроме параметра «естественность», потому что он не имеет никакого значения для оценки определенных возможностей источника (про другие возможности следует говорить отдельно и тестировать на другом материале).src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
- Сообщений
- 690
- Репутация
- 25744 (0)
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
HiFiMan 801FSM symmcard 7.2
от BkmzSal в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 19.03.2022, 19:42 -
603 СуперТруменМод/801FSM
от OldOddDuck в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 24.12.2021, 20:43 -
HM-801FSM AKS DAC1305 Dethonray
от Kashtan3 в разделе Выбор плеераОтветов: 10Последнее сообщение: 19.06.2020, 18:56 -
Битва 4-х Гб флэш-плееров: все против всех:)
от piton2 в разделе Выбор плеераОтветов: 22Последнее сообщение: 07.08.2007, 13:48