Что мертво, умереть не может
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 03:49Мне всё равно непонятно, как плеер может быть хорошим, если он даже "посредственные" (по мнению ценителей святейшего джаза) записи нормально отыграть не может.
В этом случае на "качественной" записи он и вовсе обосрётся. А меня тут убеждают, что чёрное — это белое
Пускай каждый останется при своём. Повторюсь, всё, что "вменяют в вину" митолу (компрессия, обработка, эффекты и т.п.) точно также в той или иной степени используется на ЛЮБОЙ записи, это стандарт индустрии, и в этом нет ничего плохого (Лёха, ну ты серьёзно думаешь, чтоле, что Боуи сидел такой в студии и говорил продюсеру: "Только, тварь, не вздумай компрессор в цепочку ставить, меня ещё пацаны на АК47 слушать будут!". Или ньювейф, который ты так лубишь — весь синтетический!).
Поэтому я действительно не понимаю отчего вдруг начинается сегрегация по признаку жанра и вдруг появляются какие-то жанры для избранных, а какие-то — для черни.
Все "эталонные" записи, которые используются для тестов аппаратуры (какой-нибудь стандартный набор чески рекордс или ультрасон) обычно напротив — от любого утюга звучат хорошо, так как записаны обычно недурно. Другое дело, что слушать их нормальный человек не будет ибо они невыносимо скучны. Почему я должен на них выбирать себе источник (в чем меня тут пытаются убедить) — не пойму
А так да, я тоже за всё хорошее против всего плохого
-
Следующие 10 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
borat2 (06.08.2018), dezexe (06.08.2018), Failman (06.08.2018), Ghost Dog (06.08.2018), low_freq (06.08.2018), mitch_empiri (06.08.2018), NanoBot (13.08.2018), rodyanin (18.10.2018), Rom2307 (07.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
cherependel (08.08.2018), kak2z (06.08.2018), kosyakman (06.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 04:27Ну вот, я же говорю — в студии каждый сам себе барин Боуи-то по описанию был классический мотиковод!
А мы тут потом убиваемся, лбы виртуальные себе разбиваем. Лично я неоднократно видел информацию, что писать и сводить тяжмет дело весьма сложное, и мой опыт с портативом подтверждает, что это также сложная и для воспроизведения музыка, то есть сегодня играть тяжмет не все плееры могут. Вернее, играть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.
Но осознавая тщетность данного спора, повторюсь — пусть все останутся при своём. Всем уронешской уотки "Пис", как завещал один гражданин
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 04:43mitch_empiri,
Отвечу в последний раз , иначе меня забанят. (Или ты этого добиваешься ? )
А вот это уже запрещенный прием, я уже все подробно написал.
Ты про акустические версии обычным альбомов ? В термине тяж - электрический, не было негативного подтекста.
Ну вот опять, я же говорю о не требовательности, а о качестве записи тяжа, его специально "трамбуют" чтобы достичь плотности, тяжести , компрессируют все, вокал ударные, ритм , соло, искажают, обрезают, и опять компрессируют. И это малая толика всего того что делают с исходником.
А я заметь,не говорю о качестве музыки , только техническая часть фонограммы .
Абсолютно верно, низкий DR автоматически делает запись утомительной и ненатуральной, и если ты в обычной студийной записи тяжа этого не чувствуешь, потому что нет ни одного!! естественного звука , то в акустическом варианте ты сразу это почувствуешь, DR18 после DR5 будет глотком свежего воздуха.
Но твой вопрос конечно же с подвохом, я говорю не о любой записи вообще, а о правильно подготовленном миксе.
Я не говорил о требовательности или нетребовательности, я говорил о неправильности использования фонограмм тяжа при вынесении единственно верного и физически достоверного приговора аудиожелезкам. Это совсем другое, верно ? Ведь это ты провозгласил - не играет тяж, значит не достоин!
Так ты же опять привел крайне неудачный пример, в фото и видео стараются поднять DD и цветовой охват до настоящего, повышают разрешение , вспомни VHS > DVD > BR > 4K , а в записях тяжа наоборот, я повторяю уже в 30-й раз, компрессируют до одури и добавляют искажения.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 04:47Блинский! Дак весь тяж играют на дисторшне, а это и есть ИСКАЖЕНИЯ! Какие-то "пчелы против мёда" получаются! Извините...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
Ghost Dog (12.09.2018)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 05:15mitch_empiri,
По моему ты избрал тактику измотать и ни смотря ни на что гнуть свое, но слава богу нет больше физики и инженеров!
Уфф... ну наконец
Забавно, был на сходке любителей норвежского джаза, седовласые умы действовали по такому же принципу. Видать фанатизм везде одинаков.
Интересно, здесь есть клуб любителей рэпа ?
Хотя нет , не пойду, говорят и подстрелить могут, не признай я аудиофильскую читку.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
06.08.2018 05:15Денис, я с этим никогда и не спорил, другое дело, что я не отступлюсь от того, что и эти "искажения" некоторые плееры умеют играть, а некоторые — нет.
***
И немного оффтопа в оффтопе
Меня другое удивило — тут в соседней ветке гражданин на фитах 335 (или всё-таки 334х, я до конца так и не понял?) сибилянты услышал
По моему как раз-таки 335-е одни из самых "устойчивых" в плане сибилянтов ушей. Очень нравилось это их качество.
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 05:35Так я ему уже ответил по сибилянтам, он был крайне эмоционален, почему то решил разоблачить Sony, попутно досталось FitEar, Prada и BMW.
Там история чем то напоминает здешнюю, он послушал Фиты на мерзейшей записи Lady GAGA - Artpop на которой DR4, и все свистит, и приписал это Фитам.
-
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 05:37Это очень странно.
Не помню где я писал про инженеров. Можно показать?
А про физику да, я писал. Но не про физику аудиотракта, а про физику (природу возникновения, если угодно. хотя, по контексту и так это было ясно) возникновения звуков - хлопок/удар по барабану, простейший для понимания/идентификации на слух звук. И говорил я только о том, что если хлопок превращается в нежный аккуратный импульс, это говорит о том, что аудиотракт недостоверно передает атаки.
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 06:04Так это естественно, изначально такая постановка вопроса нормальна, но я то указал всего лишь на пару несоответствий: фонограммы с низким DR и высокими искажениями не могут выступать мерилом высокого качества, а если выступают, то оценочная категория им - вкусовая
Принижать тяж как музыкальное направление никак не подразумевалось. Видимо именно здесь случилась размолвка.
---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:47 ----------
Так я уже пальцы стер писать, что на записях тяжмета нет натуральных звуков, ударную установку "выводят" многочисленными электронными методами, обрезанием частот, фазовыми сдвигами и компрессией ,именно для придания хлопков и ритма.
Зато все это есть на записях других стилей, где именно идентификация на слух и работает.
Обрати внимание например на некоторые гаражные банды, у которых не было возможности засесть в приличных студиях, насколько ужасно звучание, либо каша , либо хилый вокал, задвинутый и стучащий барабан, да много чего, конечно писать тяж непросто, никто не спорит....
Но вот парадокс, именно для усиления напора и драйва , мощи и агрессии нужно добавить искажений и компрессии.
-
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
06.08.2018 06:19Ну конечно же не плохо , согласитесь, "качает" и "вкусно" - это вкусовая оценка, вы понимаете что получаете это не с эталонной фонограммы. Нет проблем!
Но когда на основе объективно не эталонной записи с DR5 говорят о высшем предназначении того или иного девайса - это явно не корректно!
Согласны ?
-
06.08.2018 06:42
Я не увидел, где кто писал о "высшем предназначении", увидел лишь то, что Константин говорил, что для него 801FSM играет тяжелые жанры гораздо лучше (на его вкус), чем АК47, без привязки к качеству записи и какой то высшей объективности. Стоит же прекрасно понимать, что любой отзыв, в любом случае, будет субъективным. Как всегда, спор о вкусе фломастеров.
От себя добавлю, что есть в 801FSM такие фишки, которых, по какой то неведомой причине, больше нигде нет, и если их полюбить (кого то они штырят сразу и навсегда), то слушать что-то другое уже не получится. Но это все в рамках портатива.Questyle QP2R + 64 Audio A6t
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Failman (06.08.2018), kosyakman (06.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
06.08.2018 07:12Я про технику вокала, ударные и стилистику в целом.
Да я это понял, что там всё пережато всегда по-твоему. Что-то мне подсказывает, что компрессор это просто инструмент, которым надо уметь пользоваться и от этих умений в наибольшей степени зависит качество результата, если конечно есть что тянуть из исходников. На хорошо записанном тяже (треки которые очень хорошо знаю) я сразу слышу как отрабатываются атаки, есть ли пики/искажения на вч, замыленность, инертность баса, скорость/разрешение и тд и тп. И многие плеера, к сожалению, сразу же не проходят такие испытания.
Удар по рабочему? Медь на тарелках? Вокал? Про вокал ты сейчас скажешь, что ни на одной записи его не бывает естественного. Но я еще раз повторю, я вообще не говорю в этом разговоре про естественность. Что мне мешает по проработке фактуры этого «неестественного» вокала оценить разрешение, плотность середины и её многослойность? И так же по другим частям диапазона с другими источниками звуков. Все проблемы слышны сразу. Я не говорю, что на этом тестирование нужно закончить, просто чаще всего нет нужды продолжать его. А оценивать насколько комфортно (вкусно?) звучит какой-нибудь неторопливый джаз с высоченным DR мне не особо интересно, когда я выяснил насколько тестируемый девайс посредственный.
Не спорю, на легкой музыке действительно очень ощущается низкий DR.
Ну вообще-то исходник ARRI Alexa имеет 14 стопов динамического диапазона, RED Dragon - 16 стопов. На постпродакшене всё компрессируется до убогого стандарта Rec.709 с пределом в 6 стопов динамического диапазона - потери чудовищные. А без компрессии это невозможно было бы смотреть. Но даже такая картинка с легкостью покажет качество монитора. А может и не показать. Потому что куда важнее качество материала, профессионального постпродакшена.
Если продолжать аналогию. То в любом фильме/фотографии, какой бы красивой/приятной/естественной картинка не казалась, мало того что есть «искажения», так эти «искажения» и создают эту красоту. Материал всегда требует адаптации, умелого подхода при вытягивании информации.
---------- Добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:50 ----------
У меня хватает тяжмета с высоким DR. Звучит очень круто. Или чтобы оценить качество нужно обязательно DR18 не меньше? И почему опять речь только о динамическом диапазоне?
Хорошо, Денис, можно честный ответ? Если один плеер легко воспроизводит сложную тяжелую композицию, а другой делает это мягко и мыльно, о чем это говорит?
Хорошо! А если я и хочу этого утрированного неестественного хлопка, фазовых сдвигов? Это же всё просто содержится в записи. Разве для хорошего плеера, с действительно качественным звуком проблема воспроизвести всю эту вкуснятину которую для нас наколдовал звукорежиссер?Последний раз редактировалось mitch_empiri; 06.08.2018 в 07:55.
src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
dezexe (08.08.2018), Failman (06.08.2018), kosyakman (06.08.2018), low_freq (06.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
06.08.2018 07:27Не могу согласиться с тем, что определять качество можно только на определенной музыке определенного качества записи. Есть у меня в фонотеке некоторые треки, которые просто невозможно найти в хорошем качестве - в силу разных причин, будь то редкость записи или же факт ее изначально не супер качества. И для многих плееров/наушников эти записи так же служат неплохим тестом - где просто косяк записи, а где какие-нибудь эффекты. Отделить мух от котлет может вообще не каждый девайс.
Да, оценить натуральность и естественность тембров на такой музыке малореально, но эмоциональную достоверность - вполне.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 441
- Репутация
- 23795 (0)
06.08.2018 11:11Все ниже безотносительно ФСМ и АК47.
Ребят, а когда ДД стал ультимативным мерилом всего? Качества музыки, записи, плеера... это серьезно сейчас? С ударными хороший пример – если на записи удар четкий, а источник удар смазывает, то он будет его смазывать независимо от ДД.
По искажениям и компрессии.
Взять, положим, одинокий контрабас, акустический, ничем не обработанный, так и записанный. Натуральность передачи его звука можно будет судить, сравнивая с контрабасом играющим вживую. Но, взять ту же электрогитару, воткнутую в перегруженный ламповый усилок. А там может еще и грелка какая перед усилком или не дай боже фузз. И это уже само по себе компрессия и искажения да. Но это тоже живой звук, с которым можно сравнивать. То, что потом, после записи, он будет дополнительно поджат, где-то частоты подрезаны, чтобы в микс уложить - это нормальный процесс. Откуда вывод, что все эти искажения передать не просто абы как, а в должной мере точно и музыкально, является задачей более простой, чем передать звук одинокого контрабаса, ну или скрипичного трио, не суть. Отдельно вопрос, что тот же контрабас, если он не один играет, тоже будут укладывать в общий микс и что-то нет-нет, да и подрежут…
В целом, задачей плеера является точно воспроизвести все, что есть на записи. И ему должно быть без разницы, оперу там поют или вокалист утробно булькает. Если же плеер привносить что-то от себя, положительно сказывающееся на прослушивании – это может быть плюс. А может и не быть.
О субъективности даже как-то странно читать. Конечно, все в той или иной мере субъективно. Мы же не роботы и не измерительные приборы. И даже не меандры слушаем ))
У меня большая часть фонотеки - это злой тяж, mitch_empiri понимает о чем я ) Естественно, я предпочту плеер, который играет хорошо то, что я слушаю. Но если какой-то плеер отлично играет какой-нибудь расслабленный джаз, но не вытягивает тяж (тяжело ему, бедному), то чем он лучше плеера, который хорошо отыгрывает и тяж и джаз и классику и это вот все? Тем, что на 8,12% натуральнее передает тембр звучания треугольника на конкретно взятой записи? Это даже более субъективный и частный случай тогда.Спойлер:
-
Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
dezexe (08.08.2018), Failman (06.08.2018), kosyakman (06.08.2018), mitch_empiri (06.08.2018), Rom2307 (07.08.2018), Vano699 (06.08.2018), Эдгар Каксис (09.08.2018)
-
- Адрес
- Проживаю где-то на задворках разума
- Возраст
- 19
- Сообщений
- 235
- Репутация
- 1095 (0)
06.08.2018 11:31Если запись такая себе, то она так себе будет играть и на дорогих железках. Если запись хорошая, то раскрывается весь потенциал железа.
Плохое железо и запись хорошую не раскроет, и плохую испоганит. Тут нет такого, что минус на минус дает плюс.
Именно в этом и проблема. Дисторшн, бас с опущенными струнами для кача, ударные 300bpm...
Из-за этого и трудно сводить. Из-за этого 90% тяжа такое себе на выходе.
И это я молчу про концерты. На тяж ходят не ради звука, как на симфонический концерт, а ради тусы и эмоций.
А разве это окрасом не будет тогда?Человек-четверг
-
-
- Адрес
- Проживаю где-то на задворках разума
- Возраст
- 19
- Сообщений
- 235
- Репутация
- 1095 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
HiFiMan 801FSM symmcard 7.2
от BkmzSal в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 19.03.2022, 19:42 -
603 СуперТруменМод/801FSM
от OldOddDuck в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 24.12.2021, 20:43 -
HM-801FSM AKS DAC1305 Dethonray
от Kashtan3 в разделе Выбор плеераОтветов: 10Последнее сообщение: 19.06.2020, 18:56 -
Битва 4-х Гб флэш-плееров: все против всех:)
от piton2 в разделе Выбор плеераОтветов: 22Последнее сообщение: 07.08.2007, 13:48